A A A A Автор Тема: Камеры Player One  (Прочитано 50635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 796
  • Благодарностей: 1192
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Камеры Player One
« Ответ #220 : 13 Июл 2022 [16:40:32] »
а почему не 662 ?
насколько я понимаю, 662 отличается от 462 только бОльшей глубиной ямы. Для планет это не имеет значения, а цена 462 ниже на 50 долл. Ну и, возможно, бОльшая глубина ямы достигнута в результате какого-то компромисса, в результате вдруг что-то ухудшилось относительно 462-й. Хотя главный показатель (шум чтения) вроде не ухудшился, так что может все в порядке. Но все равно 50 долл ни за что с точки зрения планетной съемки.

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 684
  • Благодарностей: 1160
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Камеры Player One
« Ответ #221 : 13 Июл 2022 [16:41:08] »
Посмотрел характеристики - 585 буду заказывать.
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 144
  • Благодарностей: 1585
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Камеры Player One
« Ответ #222 : 13 Июл 2022 [16:45:36] »
Прилично получилось) У меня пока не виден он из-за домов, Сатурном разминаюсь. Вчера калибр новый юстировал, успел по Сатурну проверить, но сиинг подвел, пока без особых откровений результат )
Спасиб, я бы оценил на 3+ но надеюсь ветра задуют норм и будет на 5ку ;)
А что за новый калибр?)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1211
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Камеры Player One
« Ответ #223 : 13 Июл 2022 [16:45:47] »
а почему не 662 ?
насколько я понимаю, 662 отличается от 462 только бОльшей глубиной ямы. Для планет это не имеет значения, а цена 462 ниже на 50 долл. Ну и, возможно, бОльшая глубина ямы достигнута в результате какого-то компромисса, в результате вдруг что-то ухудшилось относительно 462-й. Хотя главный показатель (шум чтения) вроде не ухудшился, так что может все в порядке. Но все равно 50 долл ни за что с точки зрения планетной съемки.

про 662 пишут что  она с задней подсветкой , типа за счет этого  имеется абсолютно черный фон , что даст более высокий контраст . Я сейчас метаюсь между 462  и 662 ,  и что  то  не знаю  есть ли смысл переплачивать за 662 ,  так как   по какому то параметру она втрое лучше чем 462 ( "к е"  или фиг знает что это такое). Типа емкость \ эффективность пикселей
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Онлайн mr.zorg

  • *****
  • Сообщений: 2 510
  • Благодарностей: 667
  • Дмитрий
    • Сообщения от mr.zorg
Re: Камеры Player One
« Ответ #224 : 13 Июл 2022 [16:48:05] »
А что за новый калибр?)
С11, из детской песочницы по вашим меркам ))

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 796
  • Благодарностей: 1192
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Камеры Player One
« Ответ #225 : 13 Июл 2022 [16:52:44] »
про 662 пишут что  она с задней подсветкой , типа за счет этого  имеется абсолютно черный фон , что даст более высокий контраст . Я сейчас метаюсь между 462  и 662 ,  и что  то  не знаю  есть ли смысл переплачивать за 662 ,  так как   по какому то параметру она втрое лучше чем 462 ( "к е"  или фиг знает что это такое). Типа емкость \ эффективность пикселей
Они вроде обе с задней подсветкой.

Кстати до меня дошло, чем 662-я хуже, чем 462-я. Из-за того, что у 662-й выше разрядность, у нее повышенное усиление, приводящее к резкому снижению шума считывания, включается при более высоком гейне. То есть они ради сохранения глубины ямы не включают это усиление. Ну и как результат, при относительно невысоком гейне в районе 150 (это возможно, например, при съемке Марса), у 462-й будет шум считывания 0.925, а у 662-й 4.463, т.е. в 5 раз больше.

Из недостатков этих камер я бы отметил сильное протекание каналов в байеровской маске.

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 144
  • Благодарностей: 1585
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Камеры Player One
« Ответ #226 : 13 Июл 2022 [17:00:03] »
С11, из детской песочницы по вашим меркам ))
Норм! Китайцы вон огого снимают на С11
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 144
  • Благодарностей: 1585
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Камеры Player One
« Ответ #227 : 13 Июл 2022 [17:00:51] »
Кстати до меня дошло, чем 662-я хуже, чем 462-я. Из-за того, что у 662-й выше разрядность
Там же еще у плееров есть 464, как она интересно будет в теории?
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн mr.zorg

  • *****
  • Сообщений: 2 510
  • Благодарностей: 667
  • Дмитрий
    • Сообщения от mr.zorg
Re: Камеры Player One
« Ответ #228 : 13 Июл 2022 [17:06:55] »
С11, из детской песочницы по вашим меркам ))
Норм! Китайцы вон огого снимают на С11

Да понятно норм, у меня стационар нет возможности сейчас сделать. Так что труба должна быть такой, чтобы я ее мог одной рукой держать на весу, пока второй закручиваю болты на площадке монтировки ) Та еще задача на уровне 10го этажа ))
Вот кстати что я заметил вчера, пока юстировал, у Сатурна видно все спутники в визуале. Я конечно наблюдал не много, но не припомню, чтобы видел их в С8.
Так что результат должен быть.
Хочу для истории и статистики набраться сил и сравнить бок о бок С9,25 и С11. Осталось 3х экстендер приобрести, чтобы все в одинаковых условиях было.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 865
  • Благодарностей: 310
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Камеры Player One
« Ответ #229 : 13 Июл 2022 [17:09:48] »
Из-за того, что у 662-й выше разрядность
Одинаковая разрядность - 12 бит, а яма глубже, по этому  можно поднимать гейн по крайней мере на 210 (юнитиГейн) для 662 шум чтения заявлен 1.16.
Для 462 юинити-генй 100.
Вот и вся математика.
По сути теже яйца, зачем оно нужна яма глубже разрядности непонятно.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Проксима Центавра

  • *****
  • Сообщений: 1 399
  • Благодарностей: 561
  • На больших увеличениях атмосфера машет мне привет!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Проксима Центавра
Re: Камеры Player One
« Ответ #230 : 13 Июл 2022 [17:11:51] »
про 662 пишут что  она с задней подсветкой , типа за счет этого  имеется абсолютно черный фон , что даст более высокий контраст . Я сейчас метаюсь между 462  и 662 ,  и что  то  не знаю  есть ли смысл переплачивать за 662 ,  так как   по какому то параметру она втрое лучше чем 462 ( "к е"  или фиг знает что это такое). Типа емкость \ эффективность пикселей
Они вроде обе с задней подсветкой.

Кстати до меня дошло, чем 662-я хуже, чем 462-я. Из-за того, что у 662-й выше разрядность, у нее повышенное усиление, приводящее к резкому снижению шума считывания, включается при более высоком гейне. То есть они ради сохранения глубины ямы не включают это усиление. Ну и как результат, при относительно невысоком гейне в районе 150 (это возможно, например, при съемке Марса), у 462-й будет шум считывания 0.925, а у 662-й 4.463, т.е. в 5 раз больше.

Из недостатков этих камер я бы отметил сильное протекание каналов в байеровской маске.
По поводу протекания каналов, на клаудях считают , что у IMX224 лучше байеровские фильтры чем у IMX462!
Цитата, перевод малость корявый правда!

Пожалуйста, имейте в виду, что 462 имеет значительно более плохие цветные фильтры, чем 224 (по какой-то причине), и поэтому гораздо больше страдает от внеполосного света в каждом цвете. В результате насыщенность цвета довольно низкая. У многих людей были значительные проблемы с получением разумного цвета.

 

Для очень красного объекта, такого как Марс, синие пиксели обнаруживают столько же красного света, сколько синего. Это должно быть исправлено в программном обеспечении. Это также происходит в 224 году, но в гораздо меньшей степени.

 

Тем не менее, 462 необыкновенно подходит для инфракрасного излучения, и именно поэтому я его купил. Если вы планируете делать инфракрасное изображение планет, таких как юпитер метановой полосы, или использовать длинный проход 685 на Марсе, 462 является явным победителем.
-Телескопы:
-Celestron C8-N + CG-5: OnStep;
-Synta BK909EQ2 + R.A. Motor;
-Окуляры 10-20-25мм; 6мм 68⁰; TMB 5мм;
-Фильтр SW 90мм;
-Фотофильтр ZWO IR-Cut; ZWO IR-850;
-Линза Барлоу:
-Celestron X-Cell LX 2x; 3x; SW 2x;
-Корректор атмосферной дисперсии ZWO ADC;
-Астрокамера ZWO ASI662MC;
-АстроНоутБук: 15.6" HP ProBook 450 G2.
-Мой канал: https://rutube.ru/channel/24285291

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 796
  • Благодарностей: 1192
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Камеры Player One
« Ответ #231 : 13 Июл 2022 [17:48:00] »
Одинаковая разрядность - 12 бит, а яма глубже, по этому  можно поднимать гейн по крайней мере на 210 (юнитиГейн) для 662 шум чтения заявлен 1.16.
Для 462 юинити-генй 100.
Вот и вся математика.
По сути теже яйца, зачем оно нужна яма глубже разрядности непонятно.
Я так понимаю, на 462-й при выдержке, допустим, 5мс, при съемке Марса нужно ставить гейн 150 (навскидку), чтобы не было пересвета. При этом будет шум 0.9. Если я на 662-й при той же выдержке по тому же Марсу поставлю гейн 210, у меня будет пересвет, или нет? Если на гейне 210 на 662-й камере пересвет будет, и мне придется спускаться на ней до гейна 150, то значит и шум считывания вырастет до 4.

P.S. Вроде понял. Если на 662-й юнити гейн равен 210, а на 462-й он равен 100, то гейн 150 на 462-й будет соответствовать гейну 260 на 662-й. И повышенного шума быть не должно.
« Последнее редактирование: 13 Июл 2022 [17:57:43] от Виниту »

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 144
  • Благодарностей: 1585
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Камеры Player One
« Ответ #232 : 13 Июл 2022 [17:56:16] »
Если на гейне 210 на 662-й камере пересвет будет, и мне придется спускаться на ней до гейна 150
Значит выгоднее уменьшить выдержку - повысить фпс, а гейн оставить высокий для 662?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 796
  • Благодарностей: 1192
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Камеры Player One
« Ответ #233 : 13 Июл 2022 [18:05:53] »
Значит выгоднее уменьшить выдержку - повысить фпс, а гейн оставить высокий для 662?
Нет, там все будет без проблем, просто гейн на 462-й равен гейну на 662-й минус 110. То есть если на 462-й будет гейн 150, то для получения того же заполнения гистограммы при той же выдержке на 662-й надо будет ставить гейн 260, и это уже будет соответствовать повышенному усилению и пониженному шуму.

Просто получается, что нулевому гейну на 662-й нет соответствующего гейна в 462-й (там переполнится яма в матрице, если копить столько электронов). В общем, 662-я вроде не хуже, чем 462-я для планетной съемки. Хотя нет, 662-я немного хуже. У 462-й на гейне 150 получим шум чтения 0.925. А у 662-й на соответствующем гейне 260 получим шум считывания примерно 0.997. Немного выше.

Оффлайн Проксима Центавра

  • *****
  • Сообщений: 1 399
  • Благодарностей: 561
  • На больших увеличениях атмосфера машет мне привет!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Проксима Центавра
Re: Камеры Player One
« Ответ #234 : 13 Июл 2022 [18:10:33] »
А значение QE у 662 вроде больше чем у 462, или это просто цифры?
-Телескопы:
-Celestron C8-N + CG-5: OnStep;
-Synta BK909EQ2 + R.A. Motor;
-Окуляры 10-20-25мм; 6мм 68⁰; TMB 5мм;
-Фильтр SW 90мм;
-Фотофильтр ZWO IR-Cut; ZWO IR-850;
-Линза Барлоу:
-Celestron X-Cell LX 2x; 3x; SW 2x;
-Корректор атмосферной дисперсии ZWO ADC;
-Астрокамера ZWO ASI662MC;
-АстроНоутБук: 15.6" HP ProBook 450 G2.
-Мой канал: https://rutube.ru/channel/24285291

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 865
  • Благодарностей: 310
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Камеры Player One
« Ответ #235 : 13 Июл 2022 [18:21:02] »
Хотя нет, 662-я немного хуже. У 462-й на гейне 150 получим шум чтения 0.925. А у 662-й на соответствующем гейне 260 получим шум считывания примерно 0.997. Немного выше.
Если учесть что шум после оцифровки не может быть дробным то яйца имеют туже форму.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн olega66

  • *****
  • Сообщений: 727
  • Благодарностей: 205
  • Мне бабушка рассказывала, что видела млечный путь.
    • DeepSkyHosting: Олег Новоселов
    • Сообщения от olega66
Re: Камеры Player One
« Ответ #236 : 14 Июл 2022 [20:06:53] »
Попробовал Uranus-C (IMX585) на светлом небе.
 Побольше здесь - https://deepskyhosting.com/ut7oPys
Небо летнее, светлое, луна 100%, поэтому много шумов. Давил как мог.
10 Дарков, пробовал складывать без них, но шума слишком много.
Шум представляет из себя кучу мелких красных и зеленых точек, такое ощущение что это фон слишком светлого неба.

• Самоделы  TS115/7 APO Triplet и TS152/900
• Askar SQA55 55 мм f/4.8
• ToupTek IMX571С , Canon2000Da, Sv705,T7m
• МТ-120
• SVBONY SV225
• JUWEI 14
Мои фото https://deepskyhosting.com/id604

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1211
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Камеры Player One
« Ответ #237 : 15 Июл 2022 [11:17:35] »
Кое что из глюков 462 камеры. На  представленном фото ,  примерно 80 проц изображения имеют некий сиреневатый оттенок.  Которого там нет. Вместо этого оттенка , там должен быть тот же цвет  что и вверху изображения.  Причина возникновения такого глюка  мне не понятна , но  я знаю условия . при которых он возникает. Пониженный уровень освещения.  Если добавить выдержку  то цвет изменится на правильный . по мере добавления выдержки.  Точно  такой же глюк есть в камере селестрон скайрис , которой я иногда снимаю луну в цвете . Но там он менее выражен. Меньше зона на которой возникает это искажение цвета.

Кто то знает, причину возникновения  этого  дефекта ? Программно его исправить невозможно, если уже сняли, то всё. Пост обработка не поможет.    Фото с инета
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 144
  • Благодарностей: 1585
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Камеры Player One
« Ответ #238 : 15 Июл 2022 [12:10:53] »
Ну чтож, первое золото в копилку 585-й плеерской, кто-то еще думает покупать камеру или нет? :)
https://www.astrobin.com/sbyszl/

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Nikderden

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 28
  • Дорогу осилит идущий
    • Сообщения от Nikderden
Re: Камеры Player One
« Ответ #239 : 15 Июл 2022 [12:17:12] »
Ну чтож, первое золото в копилку 585-й плеерской, кто-то еще думает покупать камеру или нет?
Браво! 👍
1. Монтировка: ZWO AM3.
2. Оптика: Samyang 135 f2.0;
3. Камеры: Canon 1100D, ZWO 224MC, Player One Uranus-C, ZWO ASI 533 MC Pro
4. Для визуала: SW DOB 8"