Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.

[TM307]

Оплата Галовею. Что потребовалось для ремонта последующих часов Петра I.
     "Христофор Галовей, или как его тогда называли Аловей, Ханове, выехал в Москву на службу в 1621 году на жалованье по договору в год 60 рублей, кормовых по двадцати копеек в день, да на неделю по возу дров. В 1640 году он уже получал 75 рублей в год и удвоенные кормовые. Он состоял часовником Фроловской башни и придвор­ным часовщиком, почему всякий корм и питье получал из дворца. Когда была окончена постройка и часы стали указывать время и производить игру колоколами, государь очень щедро наградил строителя. 29 января 1626 года он получил государево и отца госу­дарева, патриарха Филарета Никитича, жалованье: серебряный ку­бок, десять аршин атласу алого, десять аршин камки лазоревой, пять аршин тафты виницейки-чарвчатой, четыре аршина сукна красно­-малинового, сорок соболей – 41рубль, сорок куниц – 12 рублей; всего почти на сто рублей. «А пожаловал государь его за то, что он сделал в Кремле-городе на Фроловских воротах башню и часы». После пожара опять англичанин Галовей принялся за работы, которые окончились уже в 1628 году, когда 16 августа опять ему вы­дана награда, почти равная первой. Вместе с ним была выдана награ­да поменьше и наряднику Вилиму Граеру за то, что он был у башен­ного и у часового дела до московского пожара и после пожара."
     "Часовщик в 1734 году 2 января подал новое доношение, в котором писал что: «часы за непочинкою пришли в пущую ветхость и все другие часы ветхостью превосхо­дят» и представил список материалов, потребных на починку, в том числе стали 11 пудов, железа 24 пуда, проволоки 20 фунтов, канату посконного 100 саженей, два круга деревянных указных, жестяных золоченых слов: латинских – три, русских – два, получасовых – три, звезд жестяных белых – 12, три гири бомбовы по 10 пудов и пр." https://kolokola.com/archives/2723 "Однако донесение часовщика осталось втуне {напрасным} - часы не были исправлены даже после пожара 1737 года. Вал для курантов был испорчен и колокольная музыка не могла действовать. Остальные повреждения, приченённые Спасской башне пожаром (стр.70), были исправлены." https://runivers.ru/lib/book8204/ книга первая, стр. 144.

[TM307]

Где располагались до 1625г предыдушие часы на Фроловской башне.
"Часы на Троицкихъ или Ризположенскихъ воротахъ первоначально стояли также въ деревянномъ шатрѣ или башнѣ, какъ было на Спасскихъ воротахъ до постройки каменнаго шатра Галовеемъ."

Источник содержания часов Галовея и др. часов Кремля.
"Трое Кремлёвскихъ башенныхъ часовъ составляли столько же принадлежность царскаго дворца, сколько и всей Москвы. Къ тому же и поддержка ихъ, поправка и починка, равно и содержаніе часовниковъ производились не изъ Зѳмскаго или другаго какого Приказа, а изъ царской казны, изъ Казеннаго Приказа." Расх. Книги Казен, Приказа 7122, 129 и 134 годовъ, №М 890, 1058 » 922, въ Архивѣ Оруж. Пол.

Затраты на чистку и ремонт часов Галовея в 60-х годах XVII века.
"177  г.  окт.  30,  по  указу  в.  государя  сентября  въ  22  день  на  Спасской  башнѣ  часы  разбираны  и варены  въ  щелоку  и  чищѳны  и  починиваны,  а  на  тоѣ  часовую  починку  торговымъ людемъ  Лапотнаго  ряду  за  ушатъ  сосновой,  въ чемъ  вода  носить  на  башню,  2  алт.;  за  корыто  болшое,  въ  чемъ  часы разобравъ  мыть,  5  алт.;  за  кошелъ,  чѣмъ  воду  тоскать,  8  ден.; за  веревки,  чѣмъ  колокола  перечасные  подвязывать,  4  алт.  3  д.; за  конатъ  мѣрою  60  саж.,  на  чемъ  гирямъ  чесовымъ  ходить, рубль  26  ал.  4  д.;  за  лѣсъ,  за  бревенья  и  за  доски  20  алт.  2  д., а  въ  томъ  лѣсу  здѣланъ отводъ перечаснымъ  тетивамъ;  да  пдотникомъ  отъ  дѣла  15  алт. ;  да  плотнику  жъ  отъ  валу кленового  болшего точеного,  по  чему  ходитъ  канатъ  съ  гирями,  за  дѣло  и  за  дерево 5  ал.;  да  за  три  воза  уголья  37  ал.  2  ден.,  за  три  воза  дровъ 20  ал.;  да  котельного  ряду  за  котелъ  пивной  болшой,  въ  чемъ варены  часы,  на  двои  сутки  найму  рубль;  да  на  Мытномъ  дворѣ за  лукошко  золы  13  ал.  2  ден.;  извощику  за  возъ  песку,  чѣмъ чистили  часы,  8  дѳнегъ:  за  ветошки  протяные,  чѣмъ  часы  обтирать  3  ал.  2  ден.;  за  кушинъ  квашенинного  сала,  вѣсу  въ  нѳмъ 14  гривенокъ,  18  алт.  4  ден.;  желѣзного  ряду  за  пудъ  жѳлѣза свитцкаго  23  ал.  2  ден.;  за  связку  укладу  13  алт.  2  ден.;  а  то желѣзо  и  укладъ  къ  часомъ на  починку;  за  ремень  болшой,  чѣмъ подвязанъ  у  большого  колокола  молотъ  болшой,  2  алт.  2  д.;  за 4  колодки  гвоздья  луженого  2  алт.  4  д.;  а  тѣмъ  гвоздьемъ  прибиты  указные  слова;  двумъ  человѣкомъ  кузнецомъ  добрымъ  мастеромъ  сентября  съ  23  числа  на  12  дней  октября по  б-е  число ло  3  алт.  по  2  д.  человѣку  на  день;  двумъ  же  челов.  кузнецомъ на  тѣжъ  12  дней поденного корму  по  2  ал.  по  2  ден.  человѣку на  день;  да  4  челов.  работникомъ на  12  дней  по 10  денегъ  человѣку  на  день.  Итого  по  сей  статьѣ  денегъ  14  р.  31  ал.  3  ден., дано."

Забелин "Домашний быт русского народа в XVI и XVII ст." стр. 108-110, 613.

[TM307]

Размеры часов Галовея.
"Часы, описанные Мейербергом, были длиной в 3 аршина, вышиною в 2 3/4 аршина, шириною 1 1/2 аршина. "Колёса с указными словами", то есть циферблаты 7 1/4 аршин в диаметре." "Славянские цифры, мерою в аршин ..."
Бартенев С. П. "Московский Кремль в старину и теперь." 1912 год, том. 1, стр. 141

Дополнение про систему контроля выравнивания конуса шатра.
Маленькие башенки с центральными башнями в "зверином поясе" составляют единое целое, т.е. у них одно основание. Любой наклон центральной башенки был заметен по искривлению линии от всех маленких башен одной стороны. При проверке выравнивания сначала смотрели как выровнены башенки "звериного пояса", а потом смотрели выравнивание конуса. Ниже показано основание конуса шатра Спасской башни. Конус вроде покрыт медной крашенной черепицей. Вот думаю, насколько позволяла конструкция выравнивать конус.

[TM307]

Часы с различным исчислением времени в доме боярина XVII века.
"Во втором часу дня, к нам прибыл пристав и переводчик с верховыми лошадьми, царскою каретой и драбантами. Мы отправились к Артамону Сергеевичу обыкновенным порядком. Боярин встретил нас весьма учтиво, на крыльце, и проводил вверх, причём Боттоний шёл по правую его руку. Миновав два отделения, мы вошли в залу — те только, которые были на первом совещании; все прочие остались за дверьми. Потолок залы был разрисован; на стенах висели изображения Святых, Немецкой живописи; но всего любопытнее были разные часы с различным исчислением времени. Так одни показывали часы астрономического дня, начиная с полудня (какие употребляются и в Германии); на других означались часы от заката солнца, по счету Богемскому и Италиянскому, иные показывали время от восхода солнца, по счислению Вавилонскому, другие по Иудейскому, иные наконец начинали день с полуночи, как принято Латинскою церковию. Едва ли можно найти что-нибудь подобное в домах других бояр."
Адольф Лизек, 1675. "Cказание о посольстве от императора Римского Леопольда к Великому царю московскому Алексию Михаиловичу.", стр. 41.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003559561/?ysclid=l74p2zswt2751626119

Древнерусские деления часа.
Нашёл в интернете статью с профессиональным переводом рукописей о делении часа по-русски, стр 198, совпало с моим. Тут можно почитать другие размышления на эту тему.
http://pyrkov-professor.ru/Portals/0/Predmety/IOSMO/s1/kirik3.djvu
Запасной источник.

[TM307]

Упоминание "византийских" часов в России.
"Башенные часы были установлены и на колокольне Тихвинского монастыря. В переписной книге этого монастыря, составленной в 1640 г. писцом Феодаром Алексе­евичем Тяпкиным, сказано: <<На колокольне часы цареградские бьют по 12 часов, да другие поставлены бьют по 17 часов>>. <<Часы цареградские>>, имевшие более древ­ний счет времени дневных часов (по 12 неравных часов), были установлены на этой колокольне намного раньше, чем вторые часы, имевшие счет дневного времени в самые долгие летние дни в 17 часов."

По другому источнику https://tikhvin.org/files/book/Tikhvin_3.pdf . "«Часы цареградские», которые бьют 12 часов, вероятно, показывали новгородское время. Новгород территориально был близок к Западной Европе и постоянно поддерживал с ней торговые и политические связи. И по счету времени он также оказался ближе к Европе, чем к Москве. В Новгороде сутки делили на две равные части по 12 равных часов в каждой, с привязкой к восходу солнца и делением на ночные и дневные часы." "Место установки одних часов указано точно — на колокольне. Они могли быть установлены только после пожара 1623 г., так как тогда от взрыва была разрушена почти вся звонница. Необходимость установки часов объясняет, почему на восстановление небольшой звонницы потребовалось почти восемь лет. Часы {цареградские} показывали время, соответствующее Типикону и суточному богослужебному кругу и использовались для отправления богослужений и регламентации внутренней монастырской жизни." "Вторые часы, «бьющие на 17 часов», должны были находиться в другом месте. Наиболее вероятным местом представляется надвратная церковь. Эти часы были обращены в сторону посада и служили для местных жителей и приходящих в монастырь. Время их строительства должно соответствовать постройке церви — 1581–1581 гг., так как для механизма часов необходимо было предусмотреть достаточно большое помещение, что достаточно сложно исполнить, когда церковь и ворота уже построены и функционируют. В 1716 г. взамен прежних на звоннице, под центральной аркой звона, были установлены новые железные часы с чугунными гирями, с недельным заводом и боем часов и четвертей, составленным из 10 трезвонных колоколов весом от 4 до 15 фунтов и особым боем часов в полиелейный колокол. Диаметр циферблата был около 1,5 м. Установил часы новгородский часовой мастер Андрей Григорьев."

Кто ставил часы на Фроловскую башню перед часами Галовея.
"К 1615 г. относится упоминание о мастере Никифоре Никитине, который поставил на Фроловской (Спасской) башне <<Простые часы>> ..." При этом он ремонтировал часы на этой же башне в 1614 году.

О высказывании о часах Галовея.
"Самуил Коллинс, бывший придворным врачом в Рос­сии в 1659-1667 гг., писал, что Головей сделал часы с "вертящимся" циферблатом, подобных которым ни в какой другой стране не было. Последнее не совсем верно, так как часы с вращающимся циферблатом были ранее известны и в Италии."

Источник цитаты о цареградских часах: "Тихвинский монастырь." СПб., 1854, с. 76.
Коллинс С. Нынешнее состояние России.- Чтения Московскоrо общества истории и древностей Российских, 1840, кн. I, отд. III. 1840, с. 21.
АКАДЕМИЯ HAУК СССР, В. Н. ПИПУНЬIРОВ, Б. М. ЧЕРНЯГИН, "РАЗВИТИЕ ХРОНОМЕТРИИ В РОССИИ.", ИЗДАТЕЛЬСТВО <<НАУКА>>, Москва 1977 , стр. 19, 21, 22.

[TM307]

Максимальное колличество часов в часах и продолжительность светового дня.
Проведём астрономическое исследование, то есть получим продолжительность светового для для дня летнего солнцестояния на 1625 год для Тихвинского монастыря. Монастырь имеет координаты 59°39′07″ с. ш. 33°31′12″ в. д., настроим Стеллариум на местоположение и дату и получим, что продолжительность светового дня = 18 часов 33 минуты. Для Москвы 1625 года продолжительность светового дня в день летнего солнцестояния = 17 часов 25 минут. Для Новгорода с координатами 58°31′30″ с. ш. 31°16′30″ в. д. = 18 часов 11 минут. Монастырь получается самой северной точкой. Если переписная книга монастыря 1640 года является подленным и точным источником, то получается установка в монастыре 17 часовых часов не была строго привязана к продолжительности светового дня, это лишний раз доказывает что, часы ставились в основном пополудни, и фразу из Новгородской Второй летописи 7059 (1551) "Да того же лета, мѣсяца маіа въ 9, на память иже во святыхъ отца нашего чюдотворца Николы, въ третій часъ нощи по Московскимъ часомъ, а по Новгородцкимъ часомъ на шестомъ часе на ночномъ, загорѣлось въ Юрьевѣ манастыри, отъ діакона Аврааміа отъ Килибаки, отъ свечи..." про "Московские часы" в Новгороде можно с большой вероятностью трактовать не как постоянный час, а как именно часы с 17 часами, хотя не будем забывать, что в России было деление и на 18 часов согласно Миротворного круга https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,189601.msg5462106.html#msg5462106 .

[TM307]

Описание необычного исчисления времени в России в монастыре города Александрова.
Описание жителем монастыря {диалог}. "Да ведь ведь мы не по вашему считаем часы, а по Русский. - "Как это, матушка?" - Да, у нас есть на башне свои часы, Русские. Вот как заходит солнце, это значит 24 часа, а по захождении идёт первый час, там второй, и далее. Так и бьют они. Это Русские часы. - "Ну, матушка, так у вас часы не Русские, а Итальянские. Так до сих пор считают часы в Риме. Завтра можно видеть ваши часы?" - Можно, можно, сударь. У нас так они и заводятся. - Италиянские часы в Александрове монастыре! Должна быть непременно древность отдалённая." Поездка в Кирилло-Белозерский монастырь : вакационные дни профессора С. Шевырева в 1847 году : в двух частях : (с 25-ю литографированными рисунками) Ч. 1 , стр. 36-37 по книге., Москва, в Университетской Типографии, 1850 год.

Далее по тексту, стр. 41. "Живопись, должно думать, времён царя Феодора Алексеевича, при котором было сильно Итальянское влияние."

Продолжение истории смотри во вложении, абзац в середине страницы.

[TM307]

О времяисчислении при царе Фёдоре Алексеевиче.
Может сложиться впечатление, что Таннер прав насчёт 24 часовых часов на Спасской башне в 1678 году. Действительно в Августе был заключён договор с польскими послами о дружбе Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том II. 1676 - 1688 гг. Издательство: Тип. II Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии, СПб., 1830 Договор № 730 стр. 168. Да ещё эти монастырские часы итальянские как раз на 24 часа с делением суток по итальянский, которые наверное времени царя Фёдора Алексеевича. Но полистав указы нашёл, что в 1679-80 годах использовалось русское исчисление времени. Так в указе № 777 от 26 ноября 7188/1679 г. "О времени, в которое Судьям в Приказы приезжать и из оных выходить." написано: "... в приказы приезжать с утра за час до дня, а из приказу выезжать в шестом часу дня, а в вечеру в приказы приезжать в первом часу ночи, а из приказу выезжать в седьмом часу ночи."{стр. 219} Просто в России был заведен дневной отдых. В указе № 839 от 26 октября 7189/1680 г. "О заседании начальным и нижним людям в приказе по десяти часов в день." {2 по 5 часов, стр. 281} написано: "... приходить в приказ в день и в ночь в первом часу." Так что маловероятно, что на Спасской башне были 24-часовые часы, хотя откуда взялись итальянские - загадка. Возможно это был подарок царю, как бывало раньше - Ивану Грозному хотели приподнести в дар часы, но царь отказался "... ответ Ивана Грозного Датскому королю Христиану III, приславшему ему в подарок в 1550 г. самозванные часы. Но царь Иван Васильевич не принял их, отзываясь тем, что "нет надобности в часах Христианскому царю, верующему в единого Бога и не занимающемуся планетами и знаками зодиака".  "История колоколов и колокололитейное искусство" Оловянишников Николай Иванович, Москва, 1912, стр. 309.

[TM307]

О времяисчислении при Петре I.
Почему решил написать про это, возможно это просто ошибка переписчика, а может и нет. Странным показалса режим работы государственной коллегии, см. скрин "Устав 1720г" Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том VI. 1720 — 1722 гг. стр. 143, Гл. III. По логике, 6 и 8 часов это наверное с полуночи потому, что если это вечер, то окончание будет за полночь при летнем распорядке, или же здесь ещё действует русское время с восхода солнца, которое больше всего подходит логический, ведь если считать с полуночи летом, то получается в 8 часов утра - вроде ничего, но за что в 6 часов утра зимой?

[TM307]

О времяисчислении при Петре I. Продолжение.
Хотя если посмотреть на график работы при Фёдоре Алексеевиче, то заканчивать за полночь это было нормально. Так, что 8 и 6 часов вполне могли быть после полудня.
Далее попробуем развенчать миф о начале новых суток при Петре I после полудня.
В месяцослове 1713г есть странички с описанием о тогдашних времяисчислениях у разных народов. Упоминается также и про астрономическое времяисчисление после полудня для "звездословцев", т.е. Пётр это время отделял как специализированное.

Попался мне месяцослов 1719 года https://vivaldi.nlr.ru/bx000016852/view/?#page=5
В нём есть таблица восходов и заходов Солнца, которые написаны на одну дату и отмеряются от полуночи и полудня. Согласно этой таблице часы сверяли по полуденному Солнцу ещё без уравнения времени .

Затмения на 1713 и 1719 тоже отмеряются от полуночи, если сравнить со Стеллариум, разница в датах с современным календарём между утренними и вечерними затмениями 11 дней, а при полуденном делении оно бы различалось на день.

Так что фразу внизу скрина "начали часы бить по немецкий" следует понимать как "по иноземному".

Также стоит отметить надпись на обложке Месяцослова за 1719г. "Календарь ... учиннёный по меридиану, и ширине царствующего Санктпитербурха."

[TM307]

Когда могли быть установлены часы на колокольне Покровской (ранее Троицкой) церкви в Александрове.
"В 1680-1681 гг. велись большие строительные работы, как во всем монастыре, так и в Троицкой церкви, средства на которые – не менее 700 рублей – были пожалованы Царем «из своей Государевой казны». ... С запада пристроили характерную для XVII века каменную колокольню: четырехъярусный четверик, над ним восьмигранник звона с шатровым верхом. На колокольне были размещены 9 колоколов и часы, которые назвали «боевыми русскими железными часами»: с исчислением времени по восходу и заходу солнца. При колокольне находилась келья для монахинь-часовщиц, следивших за ходом часов. ... После перестройки ок. 1682 г. церковь переосвятили в честь Покрова Пресвятой Богородицы." Источник. Версия профессора С. Шевырева - приоритетная, т.к. он очевидец и отличить 24-часовые от 17-часовых наверное мог. Хотя и не исключено, что на этой колокольне "русские" часы могли сменить чуть позже "итальянские".

[TM307]

Теоретические размышления.
Пока документальных доказательств присутствия 24-часовых часов на Спасской башне найти не удалось, кроме описания Таннера. Но по датам складывается интересная картина. В 1668 году башенные часы чистят и ремонтируют. Вполне возможно, что на их место пока ставят 24-часовые, возможно привезённые посольствами Памятники дипломатических сношений древней России с державами иностранными . В 1678 году Таннер их описывает. В 1680-81 эти "итальянские" часы отдают в "Александровскую слободу". Тогда мода на отдачу часов в монастыри ещё была, так "Спаской башни часовникъ Андрей Даниловъ въ 1687 году сделалъ новые часы на Троицкую башню, съ коей старые отданы были въ Даниловъ монастырь." Памятники московской древности, с присовокуплением очерка монументальной истории Москвы и древних видов и планов древней столицы, Снегирев Иван Михайлович, 1841, Москва. cтр. 71 {LXXI} по книге. На прежнее место видимо возвращают "русские" часы, удобные в использовании для тогдашнего исчисления времени, которые описал иностранец. {Если он именно Спасские описывал.}

Одинъ только de la Neuville, бывшій въ 1689 году посланникомъ въ Москвѣ, говорить, объ этихъ часахъ: «chez nous c'est l'aiguille, qui tourne autour du cadran, en Russie c'est justement lecontraire. Гугл-перевод: "у нас это игла, которая вращается вокруг циферблата, в России именно противоположный". Источник https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_002393338/ {Загадки Спасской башни Московскаго Кремля, Сластихин Николай, 1914, Санкт-Петербург, стр. 10.}

Часовщик в 1703 году писал про поломку указного круга у них.

[TM307]

Дополнение к О различных времяисчислениях.

Возможные корни византийского времяисчисления.
Согласно источнику Бикерман Э. Хронология древнего мира. Ближний Восток и античность. — М., 1976. — С. 11-12 : "Деление на часы впервые отмечается в Египте. Уже примерно около 2100 г. до н.э. египетские жрецы пользовались системой из 24 часов: 10 час. дня, 2 часа сумерек и 12 ночных часов. Эта схема, основанная на десятичном счёте, около 1300 г. до н.э. была заменена более простой системой, в которой дню и ночи отводилось по 12 час. Вавилоняне также отводили дню и ночи по 12 часов. Греки, согласно Геродоту (II 109), усвоили эту систему от вавилонян." "Вавилоняне и Гомер различали три стражи днём и три другие стражи ночью, в то время как греки и римляне позднее приняли египетскую систему из четырёх страж." "Кельты и германцы вели счёт времени на "ночи" ...; Гомер считал время по "рассветам"."
Похоже в Риме изначально тоже был "косой" час, так: "зимой продолжительность «дневного часа» в Риме составляла около 45 минут." https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/11727?ysclid=l8y6eo5k4e736358735#cite_note-4.
Верить или нет - решайте сами.

[TM307]

Откуда взялась 7-и дневная неделя. Это версия истоков происхождения статуй под часами Галовея.
"Вави­лон­ские аст­ро­но­мы, кро­ме непо­движ­ных звёзд, откры­ли семь «блуж­даю­щих све­тил», кото­рые гре­ки потом назва­ли пла­не­та­ми. Уче­ние о семи све­ти­лах ста­ло состав­ной частью вави­лон­ской рели­гии. Извест­ный Плу­тарх в трак­та­те «Об Иси­де и Оси­ри­се» (гл. 48) писал: «Хал­деи утвер­жда­ют, что из планет, кото­рые они назы­ва­ют бога­ми-покро­ви­те­ля­ми, две при­но­сят доб­ро, две — зло и три явля­ют­ся сред­ни­ми, обла­дая обо­и­ми каче­ства­ми». Таким обра­зом, семь све­тил-богов рас­смат­ри­ва­лись как твор­цы миро­зда­ния, кото­рые урав­но­ве­ши­ва­ют друг дру­га. В свя­зи с этой рели­ги­оз­но-аст­ро­но­ми­че­ской тра­ди­ци­ей, види­мо, сле­ду­ет рас­смат­ри­вать воз­ник­но­ве­ние в Вави­лоне семи­днев­ной неде­ли. Совет­ский учё­ный-хро­но­лог И. А. Кли­ми­шин пола­гал, что подоб­ная мера вре­ме­ни свя­за­на с изме­не­ни­ем фазы Луны: «В самом деле, про­дол­жи­тель­ность сино­ди­че­ско­го меся­ца состав­ля­ет 29,53 суток, при­чём люди виде­ли Луну на небе око­ло 28 суток: семь дней про­дол­жа­ет­ся уве­ли­че­ние фазы Луны от узко­го сер­па до пер­вой чет­вер­ти, при­мер­но столь­ко же — от пер­вой чет­вер­ти до пол­но­лу­ния и т. д.»." А. С. Мартынов. Донецкий Национальный университет, Исторический факультет. Система мер времени в древних странах Ближнего Востока.
Верить или нет - решайте сами.

[TM307]

Поправка:"Это версия истоков происхождения статуй над часами Галовея."

Более ранние упоминания о "равных" и "косых" часах.
См. вложение "Постоянный_час" , взято отв. ред. Горский А. А., Средневековая Русь, выпуск 10, 2012 г., стр.129. Если нет ошибки, то источник записи датируется до 1350 года. Перевод примерный: "Месяц Август ...  имеет 31 дней, день имеет 13 часов, а ночь 11", если не ошибся. "Однако есть летописные известия, которые однозначно указывают на применение именно "косого" часа. Например, это ряд сообщений НПЛ. ... " В лето 6693. Майя в 1 день, в час 10 дня, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на часу и боле, и звёзды быша, и пакы просветися, и ради быхомЪ". В июльском сообщении 6689 г. - таже картина: "Месяца июли в 3, зажена бысть церкы от грома Варязьская на Търговищи, по вечернии, в час 10 дни". Если исходить из данных о количестве световых часов дня и ночи в мае и июле (май и июль в этом отношении совпадают), имеющихся в прологах, месяцесловах или более поздних календарно-часовых таблицах, 10-й час никак не может быть близок к вечерне (в них значится, что в эти месяцы день длится 14 часов, а ночь - 10). М. Ф. Мурьяновым было замечено, что подобные сведения месяцесловов и таблиц ориентированы на широту гораздо более южную, нежели славянские земли."

Про циферблат часов Таннера.
Сфоткал более крупную картинку циферблата часов, см. вложение "Часы_Таннера". Видно, что там одна стрелка, а наличие у стрелки противовеса и положение стрелки говорит, что вращается сама стрелка, а не циферблат, что тоже характерно для итальянских и чешских часов. Описание путешествия польского посольства в Москву в 1678 году

[TM307]

Возможная таблица для определения "косых" византийских часов.
На основании сообщения из Первой Новгородской Летописи (ПНЛ):" В лето 6693. Майя в 1 день, в час 10 дня, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на часу и боле, и звёзды быша, и пакы просветися, и ради быхомъ" решил попытать счастья в решении данного вопроса. Проверил по Стеллариум данное солнечное затмение, см. вложение "Затмение1185", оно нашлось на 1 мая 1185г. по юлианскому календарю. Из предыдущего сообщения было ясно, что считать время надо в "косых" часах. Решил сначала посчитать в "косых" часах с привязкой к Новгородскому расвету и закату. Световой день = 16ч.09мин. 1 "косой" час = 16,15/12 = 1,3458333333333333333333333333333ч. От рассвета до максимальной фазы затмения прошло 17:33 - 4:45 = 17,55-4,75 = 12,8 час. Тогда "косых" часов от рассвета до максимальной фазы затмения будет 12,8/1,3458333333333333333333333333333 = 9,51. Получается "косой" час был короче и исчисление времени шло не точно от рассвета до заката. Может и у нас приняли "византийское" время по полной {Византийским часам византийское время}, тем более, что месяцесловы были сделаны под широту Константинополя в 12 - 15 веках https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-17/ Ф.304/I №17. Часослов, нач. ХV в., стр.{лист} 178 и далее по тексту.
Часослов {месяцеслов}15 века, таблица продолжительности дня, день, ночь, равные часы.
Сентябрь 12 12
Октябрь   11 13
Ноябрь     10 14
Декеабрь   9 15
Январь     10 14
Февраль   11 13
Март         12 12
Апрель      13 11
Май           14 10
Июнь          15  9
Июль         14 10
Август        13 11
Соответственно, у нас надо было ориентировать середину интервала на полдень, как говорил и Д.И. Прозоровский.
Далее про затмение. Кульминация Солнца в 12:49, по Стеллариум, от полудня до затмения полного 17,55 - 12,81666666666666666666666666666667 = 4,733333333333333333333333333334час. В месяцеслове из прошого сообщения говорилось, что в май месяц длина светлого дня равнялась 14 часов. 14/12 = 1,1666666666666666666666666666667ч = 1 "косой" час по византийский. И так, от рассвета по  Византии до полудня прошло 6 "косых" часов византийских и от полудня до середины затмения 4,733333333333333333333333333334/1,1666666666666666666666666666667 = 4,0571428571428571428571428571433 "косых" византийских часов, что в сумме даст как раз 10,0571428571428571428571428571433 "косых" византийских часов. Но не всё так радужно, строчка с новгородским пожаром в 16 веке

из Новгородской Второй летописи 7059 (1551) "Да того же лета, мѣсяца маіа въ 9, на память иже во святыхъ отца нашего чюдотворца Николы, въ третій часъ нощи по Московскимъ часомъ, а по Новгородцкимъ часомъ на шестомъ часе на ночномъ, загорѣлось въ Юрьевѣ манастыри, отъ діакона Аврааміа отъ Килибаки, отъ свечи..."

под такие "косые" византийские часы не потдалась, может в ней ошибка или исчисление поменялось в Новгороде, или я ошибся с "косыми" часами.

К вопросу о деления часа у КИРИКА НОВГОРОДЦА.
Дополнение к Древнерусские деления часа.
В данном материале приводится математическое доказательство выбора седьмого "дробного" часа в качестве минимальной единицы измерения, если не путаю.
http://pyrkov-professor.ru/Default.aspx?tabid=118 Вып.16., стр. 187 или по файлу 185.
Запасной источник РАР.

[TM307]

Возможная версия счёта "новгородских" часов в 1551 году.
"Новгородскими" часами скорее всего были "византийские" с интервалами времени Константинополя, т.к. они были удобны церкви в службах. Но возможно их пришлось видимо синхронизировать с "московскими" часами по суткам, т.е. возможно начинали и заканчивали эти часы сутки одинаково, чтоб не было путаницы в календаре.
Согласно таблице перевода часов 17 в. по варианту более приближённому к движению Солнца, 9 мая в светлое время - 16 часов, а в тёмное - 8 часов "московских".
По "византийским" часам интервалы равны 14 и 10 равным часам. Соответственно 1 дневной "косой" час будет равен 14/12 = 1,1666666666666666666666666666667ч., а 1 ночной "косой" час будет равен 10/12 = 0,83333333333333333333333333333333ч.
Во ВНЛ написано: "въ третій часъ нощи по Московскимъ часомъ, а по Новгородцкимъ часомъ на шестомъ часе на ночномъ".
От 5-х до 6-х "косых" часов ночных=5*0,83333333333333333333333333333333 и 6*0,83333333333333333333333333333333= от 4,1666666666666666666666666666667-х ч до 5-х ч "московских". 14 часов + 4,16(6) или 5 = от 18-х ч. до 19-х ч. "московских".
И 16+3 = 19 ч "московских".
Разница в минутах - если принять "въ третій часъ нощи" как ровно в 3, а если как в интервале от 2 до 3-х, то сходится. Но раз по разному говорять, то будем считать выделенный вариант "Разница в минутах" основным, думаю можно списать на погрешность тогдашних расчётов "косых" часов, а может это бред, т.к. получается, что Д.И. Прозоровский тогда ошибся по новгородским часам насчёт полудня. Другого объяснения такой записи во ВНЛ кроме ошибки пока не вижу.

Про часы в Византии.
"При Юстиниане I были сооружены часы на Милионе, по сообщению Феофана. На соборе Св. Софии механические часы ежечасно открывали и закрывали дверцы, отбивая при этом каждый час, причем таких дверок было 24, т.е. в расчет принимались современные 24 часа. Прокопий из Газы сохранил подробное описание приводимого в действие водой орология в городе Газа в начале VI в.: эти часы были украшены металлическими фигурами на тему двенадцати подвигов Геракла – на каждый из двенадцати часов дневного времени." "Итак, применявшиеся в Византии часовые механизмы были рассчитаны как на 12-дольное деление, так и на 24-дольное, т.е. ориентировались как на дневное время, так и на суточное. Но естественно, что каждый такой час в зависимости от времени года отличался своей продолжительностью. Долгие ночные часы зимой и длинные летние, соразмерные длительности солнечного дня, различались как древними греками и римлянами, так и византийцами. Эти неравные, изменявшиеся сезонные часы назывались horae temporales или inaequales, т.е. «повременные», неравные, часы. Условные же, считываемые астрономами часы, равномерно делящие день и ночь на 12 частей в каждом случае и на 24 – в суточном измерении, были aequinoxiales, т.е. часы «равноденствующие». Особенностью древнегреческого (а затем и римского) словоупотребления применительно ко времени было то, что понятие того или иного измеряемого часа было связано с категорией — «исполненного часа» (лат. Hora plena), т.е. истекшего, в соответствии с чем «шестой час» означал не время между пятью и шестью, но время, отсчитываемое от шести полных часов." "... античные греки, как и древние евреи и современные мусульмане, начинали день с вечернего часа; утром день начинался у халдеев, египтян, сирийцев и римлян, но они же начинали сутки и с полуночи. Византийцы, как и все те, кто использовал юлианский календарь, начинали день с утра." Источник.

[TM307]

Византийское время сегодня.
Почитав интернет, понял, что в самой Византии часы могли сверяться не по полудню.  "Византийское время, по нему живут монастыри на Святой Горе Афон в Греции. Каждый день, во время захода солнца, стрелки часов переносят на полночь. ... Халдейское время, по нему живёт только один греческий монастырь на Святой Горе Афон. День начинается с восхода солнца." Четыре системы отсчёта времени
"«На Афоне действует византийское время. Объяснить его очень трудно, — начинает свой рассказ монах Ермолай. — Когда заходит солнце, стрелки часов ставятся на полночь, но это дает разницу с московским временем летом 7 часов, а зимой — 3 часа. Поэтому трудно сказать, например: „Мы встаем в 3 часа“. В какие 3 часа? Все путаются». Видимо, заметив непонимание, монах с улыбкой просит ручку и листок. В блокноте появляется солнце — главное и единственное мерило византийского времени." Византийское время и распорядок дня
Понятно, что в Новгороде такой номер не прошёл бы, ведь там очень большие колебания продолжительности дня и ночи, вот и пришлось нам подстраиваться под полдень.

[TM307]

Ещё одна проверка ориентира византийского времени относительно полудня в XIV веке.
В книге Д.О. Святский, Астрономия Древней Руси, 2007, описаны астрономические явления в средние века наблюдаемые в России. Решил найти вторую проверочную точку для подтверждения теории. Нашёл подходящее затмение в 1321 году для Новгорода, стр. 57.
"6030. Кольцеобразно-полное затмение 26 июня 1321 г.
В Новгородской I летописи под 6829 г. читаем: «Того же лета, месяца июня 26, бысть знамение в солнци, пред обеднею: чисту сущю небу, внезапу померче солнце яко на час, и бысть яко месяць 5 ночии, и тма бысть яко в зимнюю ночь, и пакы наполнися помалу; и ради быхом».
В Новогородской II под 6829 г.: «Месяца июня 26, в 3 час дни, погибе солнце и бысть аки двою дней месяць, и тма бысть аки в зимнюю нощь, и по едином часе паки наполнися, и ради быхом».
Почему выбрал июнь, да потому, что в этот месяц максимально различается византийское время с нашим, да ещё есть возможность проверить вариант возможности присутствия интервала 15 9, а то в предыдущем сообщении про 12 век его отрицали, а в часослове 15 века он есть.
Стеллариум: Великий Новгород, 26,06,1321, 8:39.
1 косой дневной час равен 15/12=1,25ч
Стеллариум : от полудня до максимальной фазы затмения 12:58 - 8:39 = 4:19 = 4,31666666666666666666666666666667ч или 3,4533333333333333333333333333333 в косых часах.
Максимальная фаза  будет видна  в 2,5466666666666666666666666666667 в косых часах. т.е. в третьем часу, но не в 3 ровно. А если косой час был бы меньше, то результат был бы хуже, тут хотя бы за половину часа перевалил и может говорили без скольких-то 3.
А вообще в этих данных из летописей полно ошибок наблюдается, полистав эту книгу. Может и я ошибаюсь.
Попробовал вариант фиксации затмения по часовому бою в 3 часа косых или в 9:13 по Стеллариум - фаза не сходится ни с 1-ой, ни со 2-ой летописью.

[TM307]

Часы на севере.
Здесь речь пойдёт об Архангельских часах, описанных в книге "Посольство Кунраада фан-Кленка к царям Алексею Михайловичу и Феодору Алексеевичу", Койэт Балтазар, Санкт-Петербург, 1900г., стр. 501 по сайту или смотри вложение, середина текста. Путешествие состоялось в 1675 году. Отмечу про их описание часов, послы были в Архангельске с 6 сентября до 21 сентября когда описывали часы и со 2 августа до 9 сентября, стр. 165-166. Жили они по европейским часам, стр. 504. Поэтому они видимо мало обращали на наши часы и в период близкий к равноденствию часы в Архангельске хорошо стыкуются с восходами и заходами Солнца.  Сразу говорю, ничего прорывного здесь нет. Задача, подтвердить, что использовался постоянный час, а не косой. Есть косвенное доказательство, что в России возможно использовался 18 час возможно на севере. Первое астрономическое наблюдение солнечного затмения с указанием часа приведено в "Летопись двинская", Л.Л. Титов, Москва, 1889 г., стр. 9, {46 по файлу}. Текст в летописи: "1541. Апръля въ 7 день, солнце меркло въ 3-й часъ дне." В летописи год стоит 1541, а Стеллариум показал 1540, см. вложение "Архангельск_1540". Расчитал в "московских" и "византийских" часах.
Стеллариум полдень в 12:18 , продолжительность дня 15:09, Юлианский календарь.
В "московских" часах 7 апреля интервалы 14 10.
Косой час в Апреле = 13/12 = 1,0833333333333333333333333333333ч.
От полудня Стеллариум 12:18 - 8:06 = 4ч 12 мин. или в косых 4,2/1,0833333333333333333333333333333 = 3,8769230769230769230769230769232 косых часа.
Соответственно середина затмения от начала дня по "московским" часам 7ч-4:12=2,8 часа, а по "византийским" часам 6-3,8769230769230769230769230769232 = 2,1230769230769230769230769230768 косых часа. Как вы поняли, это затмение не помогло определить какой час использовался {хотя "московский" час выглядит предпочтительнее}, но лишний раз доказало состоятельность полуденного ориентира на севере.
Следущее затмение лунное 12 февраля 1682 года отмечено в Двинской летописи, стр. 43 {80 по файлу} или см. вложение "1682летопись".
Стеллариум 22 февраля 1682 года , Григорианский календарь, начало затмения 0:28, начало полной фазы 1:25, максимальная фаза 2:13, конец полной фазы 3:02, конец затмения 3:59, полдень 12:33, полночь 0:33, продолжительность дня 9:11.
Расчитал в "московских" и "византийских" часах.
По "московским" часам интервалы на 12 февраля 10 14.
Начало затмения 0:28-0:33=-0:05 относительно полуночи или 7-0:05=6,9166666666666666666666666666667ч по московским часам.
Начало полной фазы Стеллариум 1:25 тогда от полуночи 1:25 - 0.55 = 1,41666666666666666666666666666667-0,55=0,86666666666666666666666666666667ч
тогда по московским часам = 7+0,86666666666666666666666666666667 = 7,86666666666666666666666666666667ч по московским.
От полуночи до максимальной фазы 2:13 - 0:33 = 2,21666666666666666666666666666667 - 0,55 = 1,6666666666666666666666666666666ч., 14/2 = 7 тогда максимальная фаза по московским часам будет 7 + 1,6666666666666666666666666666666 = 8,6666666666666666666666666666666ч.
Конец полной фазы от полуночи 3:02 - 0:33 = 3,03333333333333333333333333333333 - 0,55 = 2,4833333333333333333333333333333ч., по московским часам = 7+2,4833333333333333333333333333333 = 9,4833333333333333333333333333333ч.
Конец затмения от полуночи 3:59-0:33=3:26, по московским часам 7+3:26=10:26.
По косым часам февраль интервалы 11 13.
1 косой ночной час равен 13/12=1,0833333333333333333333333333333ч.
Если московских часов не было:
начало затмения 6,5+(-0:05/1,0833333333333333333333333333333)=6,4230769230769230769230769230769 косых часа,
начало полной фазы 6,5+(0,86666666666666666666666666666667/1,0833333333333333333333333333333)=7,3 косых часа,
максимальная фаза 6,5+(1,6666666666666666666666666666666/1,0833333333333333333333333333333)=8,0384615384615384615384615384615 косых часов,
конец полной фазы 6,5+(2,4833333333333333333333333333333/1,0833333333333333333333333333333)=8,7923076923076923076923076923077 косых часов,
конец затмения 6,5+(3,4333333333333333333333333333333/1,0833333333333333333333333333333)=9,6692307692307692307692307692309 косых часа.
Итак, как мы видим по лунному затмению с оговоркой, что фразу из летописи "и с девятого часа с другого края ...", будем понимать как "после девяти часов", что "московские" часы хорошо ложаться под описание затмения. Косые же часы имеют нестыковку во время начала полной фазы {7,3 к.ч. при указани в тексте 8 часов}, что говорит о том, что в 1682 году в Архангельске применяли постоянные часы.

Теперь, что касается 18 часа, в статье "Косой дневной, ночной час." Р. А. Симонов пишет "в одной рукописи XVI века «Устава церковного» (РГБ) сообщается, что 15 декабря (речь идет о широте Новгорода или Пскова) светлое время суток равно шести часам. При этом добавляется: «ино полдни по-руски, как 3 часы отбиет»." Из этой фразы видно, что Симонов привязывал часы к продожительности дня жёстко, при этом он не определил к какому городу принадлежит устав. Так же 15 декабря нам говорит о том, что в Круге миротворном где 18 час лежит в интервале 9-11 декабря скорее всего этот час введён для оптимизации расчётов как у Лунника. Подумал, смысл городить по Кругу на 3 дня 18 час и переделывать механику часов, если фраза понята верно при переводе, то 18 часовой интервал должен быть больше 3-х дней. В другой статье "Косой час" в газете "Северная новь" №124 от 19 октября 1993 г. дано более точное описание рукописи "Ф.310 №115" https://lib-fond.ru/lib-rgb/310/f-310-115#image-9 , пока найти эту строчку не удалось.