Журнал наблюдений Deep Sky

[Doof]

В этом плане трудно фиксировать очень слабые объекты, рядом с которыми нет звезд.

Истинно говоришь!
С удивлением обнаружил, что атласа со звездами до 12m мне уже не хватает, иногда надо уже до 13m.
Хотя по теоретическому проницанию мой телескоп всего 12m, но я вижу и слабее, причем в Москве!

[Ernest]

Для  себя лично, если я вижу галактику сразу и прямым зрением, то она уже "яркая". А "очень слабая" - это уже видимое на пределе восприятия "нечто" после 10 минут поиска, но все-таки не глюк, поскольку зафиксированное минимум 2 раза в одном и том же месте.

Очень интересная проблема! Я для себя ввел следующие степени "яркости" или скорее видности дип-скаев.
1 - ярок на столько, что может служить стартовым ориентиром для поиска других объектов (ну типа М31, М51, М94, М63, М106...);  
2 - достаточно яркий, что при попадании в поле зрения поискового окуляра (равнозрачковое увеличение) сразу заметен - не требует для обнаружения подбора окуляра с большим увеличением и т.п. ухищерений (типа спутников М31, М81/82);
3 - уверенно обнаруживаемый прямым зрение, но требует подбора оптимальных увеличений, есть риск пропустить при беглом обзоре с равнозрачковым увеличением (пример - 6217 в М.Медведице, отчасти спутники М81 - NGC3077 и 2976)
4 - слабый, но уверенно обнаруживаемый объект - требует уже использования всего арсенала: подбор увеличения, "бокового зрения", тщательной привязки поисковой карты (для моего инструмента это большинство мелких галактик >12.5 зв. вел.)
5 - слабый с неуверенным обнаружением, когда несмотря на все фокусы, не можешь дать гарантию что обнаружение состоялось: "может быть я что-то и вижу, а может быть и глюк" (для меня это галактики >13 - типа, 6631, 6508 и т.п. )
6 - объект слабый настолько, что уже никаких сомнений в "невидимости" не остается

[shandrik]

Ernest, а о какой апертуре идет речь? Про туманный объект 13m для моих 150мм я не могу сказать, что он очень слабый, скорее с большим запасом невидимый.
Может на Кавказе...

[Ernest]

Ernest, а о какой апертуре идет речь? Про туманный объект 13m для моих 150мм я не могу сказать, что он очень слабый, скорее с большим запасом невидимый. Может на Кавказе...

10" ньютон, налюдаю под Питером (40 км к югу).

[Doof]

Я вообще стараюсь почти не привязываться к такому параметру как "интегральная яркость", особенно взятая из NGC. Это очень приблизительная оценка.
Вот, например, есть такая планетарка в Щите IC 1295. Большинство фотографических оценок яркости дают цифры 14-15m, а говорят, что она легко видна в 8" и чуть ли не в 5" без фильтра! Все из-за того, что у нее очень необычный, "узкий зеленый" спектр и Паломарский обзор практически ничего не показывает, как в красных лучах, так и в синих, а человеческий глаз как раз очень хорошо видит зеленые лучи.
Она у меня поставлена "на посмотреть", рядышком находится известный шаровик NGC 6712, тем более, что вот что, например, пишут:

A pretty pair in the Scutum Star Cloud. NGC 6712 (left) is a pretty faint globular cluster. In it stars are barely resolvable. IC 1295 (right) in contrast is a planetary nebula. It is one of the best examples that one should never rely on photographic magnitudes of planetary nebulae. In the literature values of 15m0p are found, but visually 12m are realistic! When looking that star field with low powers you will see NGC 6712 at first. When using a filter two equal bright and equal large smudges appear — NGC 6712 und IC 1295.
(прошу прощения за английский)

[мыщъх]

по поводу субъективного восприятия яркости.
вот моя шкала, привязанная к шкале Dreyer'а. мабуть будет кому интересна

vB   очень яркая:   сразу же бросается в глаза при попадании в поле зрения
B   яркая:                   бросается в глаза при беглом осмотре поля зрения
cb   довольно яркая:   различима очень хорошо, но в глаза не бросается
pB   умеренно яркая:   различима хорошо, но в глаза не бросается
pF   умеренно тусклая:   различима хорошо, если знать куда смотреть
cF   довольно тусклая:   различима с трудом, да и то если знать куда смотреть
F   тусклая:                   видна только после пристального вглядывания
vF   очень тусклая:   видна на пределе зрения

[мыщъх]

Я вообще стараюсь почти не привязываться к такому параметру как "интегральная яркость", особенно взятая из NGC. Это очень приблизительная оценка.

угу. я на этом обжигался тоже и отметкам в NGC типа pB, vF верю больше чем всем интегральным блескам вместе взятым. исходя из личного опыта могу сказать, что все объеты по pF - cF включительно различимы в Мицар, ну а Альтаир (и более крупные инструменты) кажут многое из F и даже vF. еще диаметр дает богатую пищу для размышлений. Чем меньше туманный объект, тем больше шансов его обнаружить.
бывает, что в Мицар виден объект с каталожным блеском в 14m, а бывает, что в Альтаир не получается рассмотреть 10m

[мыщъх]

Кстати, я тут вспомнил один интересный факт. Субъективность оценок яркости даже в крупный телескоп. Для некоторых, все, кроме M31 - слабые туманные пятна. А для некоторых и в 3" какая-нить M87 - "очень ярка".

тут еще все сильно зависит от того, что за объект был перед этим. если что-то вроде vvF, который удается различить только накрывшись темной материй после длительного вглядывания в космическую черноту, которая в одном месте лишь чуточку светлее, чем все остальное, то тогда самое заурядное pF пятно, наблюдаемое после этого - таким симпатичным и ярким кажется.

[мыщъх]

Но очень хотелось бы понаблюдать все то же самое на более темном небе. Ни о каких увиденных деталях речи не шло. Да даже эстетика теряется, представляю, как бы это все красиво смотрелось на темном небе, если бы галактики были видны отчетливо.

милости просим в гости под темное небо Кавказа. как будет отпуск или просто время... фонарей - нет. небо большую часть времени чистое и безоблачное. из оптики имеется ТАЛ-100Р, Мицар, Альтаир. все бытовые удобства (постель, горячая вода ну и т.д., даже свободные компьютеры). тут даже в ТАЛ-100Р в M 33 такие подробности строения видно... клочковатые спиральные рукова с нанизанными облаками ионизированного газа... ну а галактки Льва просто валят с ног и выглядят очень контрасно.

[Crio]

To мыщъх:
Спасибо за приглашение, я подумаю  

тут даже в ТАЛ-100Р в M 33 такие подробности строения видно... клочковатые спиральные рукова с нанизанными облаками ионизированного газа... ну а галактки Льва просто валят с ног и выглядят очень контрасно.

Несчастные жители средней полосы России на этом месте разрыдаются...

[Doof]

Не дождетесь!!!  

[Doof]

Все наблюдения проводились с балкона, располагающемся на южной окраине Москвы в ТАЛ100Р при увеличениях 40-100x. В основном при 100x.

Код: [Выделить]

10.03.2004 Восходящая, почти полная Луна, неб. дымка, -7°C

NGC 2903 (LEO, 8.8m) Довольно яркая, большая, вытянутая, ярче к центру, заметно продолговатое ядро
NGC 3344 (LMI, 9.8m) Довольно слабая, большая, круглая, яркое маленькое ядро, совсем близко довольно яркая звезда
NGC 3226 (LEO,11.3m) Очень слабая и очень маленькая, рядом 3227
NGC 3227 (LEO,10.6m) Очень слабая, но поярче и побольше, чем 3226
NGC 3190 (LEO,11.0m) Довольно слабая, маленькая, слегка вытянутая c более яркой серединой, пара c 3193
NGC 3193 (LEO,11.1m) Слабенькая, маленькая и круглая, сложно заметить из-за располагающейся рядом звезды 9m
NGC 3301 (LEO,11.4m) Очень слабая и маленькая, заметна вытянутость
NGC 3377 (LEO,10.2m) Довольно слабая, но большая, заметно более яркое ядро
NGC 3367 (LEO,11.4m) Очень, очень слабая, чуть более яркая в центре
NGC 3412 (LEO,10.5m) Довольно слабая, довольно большая, вытянутая с более яркой серединой
NGC 3338 (LEO,11.4m) Очень, очень слабая, но большая, рядом звездочка
   M 105 (LEO, 9.3m) Яркая, довольно большая, заметно ярче в центре, в группе с 3371 и 3373
NGC 3371 (LEO, 9.9m) (или NGC 3384) Яркая, меньше M105, также заметно ярче в центре
NGC 3373 (LEO,11.8m) (или NGC 3389) Не разглядел при таких условиях
   M  95 (LEO, 9.7m) Довольно яркая и большая, заметно ядро
   M  96 (LEO, 9.1m) Яркая, большая, ярче в середине и немного вытянутая, заметно ядро
NGC 3489 (LEO,10.2m) Яркая и большая, ярче в середине, слегка вытянутая, заметно ядро
NGC 3640 (LEO,10.4m) Слабая, маленькая, ярче в середине
NGC 3521 (LEO, 8.8m) Яркая, большая и вытянутая, в центре заметно ярче
NGC 3705 (LEO,11.0m) Очень, очень слабенькая и маленькая, заметна вытянутость
   M  66 (LEO, 8.8m) Яркая и большая, вытянутая, заметно ярче в центре, рядом звездочка
   M  65 (LEO, 9.2m) Яркая и большая, вытянутая, примерно одной яркости
NGC 3628 (LEO, 9.4m) Слабая, большая, вытянутая и как-бы прямоугольная, заметно слабее M65/66
   M 104 (VIR, 8.1m) Яркая и большая, несмотря на близость к Луне, заметно вытянутая с более яркой серединой


22-23.03.2004 Луны нет, небольшая облачность, 0°C

   M  85 (COM, 9.1m) Яркая и большая, ярче к центру
NGC 4394 (COM,10.9m) Рядом с М85, существенно слабее и меньше
NGC 4450 (COM,10.0m) Довольно яркая, вытянутая галактика
NGC 4340 (COM,11.2m) Довольно слабая и маленькая, пара с 4350
NGC 4350 (COM,10.9m) Ярче и больше 4340, слегка вытянутая с более яркой серединой
NGC 4064 (COM,11.5m) Довольно слабая, заметна вытянутость
NGC 4448 (COM,11.5m) Довольно яркая и вытянутая, ярче к центру
NGC 4559 (COM,10.0m) Яркая и большая, заметна вытянутость, рядом слабая звездочка
NGC 4251 (COM,10.9m) Довольно яркая, маленькая, заметно ядро
NGC 4494 (COM, 9.8m) Яркая, большая, почти круглая, заметно ярче к центру, легко находится
NGC 4565 (COM, 9.6m) Одна из красивейших галактик! Яркая и большая, очень сильно вытянутая с более ярким утолщением в центре
NGC 4710 (COM,10.9m) Довольно слабая и заметно вытянутая
NGC 4651 (COM,10.7m) Довольно яркая, круглая, заметно ядро
NGC 4689 (COM,11.0m) Довольно слабая, большая и круглая
NGC 4654 (VIR,10.5m) Довольно слабая, большая и вытянутая
    M 90 (VIR, 9.4m) Довольно яркая и большая, заметно ядро и неравномерность яркости
NGC 4571 (COM,11.4m) Слабенькая, рядом довольно яркая звезда


29-30.03.2004 Луна в первой четверти, небольшая перистая облачность

NGC 2775 (CNC,10.1m) Слабая, довольно большая, немного вытянутая
NGC 2911 (LEO,11.7m) Довольно слабая и очень маленькая
NGC 2903 (LEO, 8.8m) Яркая, очень большая, вытянутая, очень яркое вытянутое ядро
   M  66 (LEO, 8.8m) Яркая, большая и вытянутая, заметно ядро, рядом звездочка
   M  65 (LEO, 9.2m) Яркая, большая и вытянутая
NGC 3628 (LEO, 9.4m) Довольно слабая, большая и вытянутая
NGC 3646 (LEO,11.3m) Очень слабая, заметно ядро
NGC 3607 (LEO,10.0m) Яркая, круглая, ярче в центре к звездообразному ядру, пара с 3608
NGC 3608 (LEO,10.8m) Яркая, круглая, ярче в центре, меньше и чуть слабее 3607
NGC 3626 (LEO,11.1m) Довольно яркая, заметно ядро
NGC 3686 (LEO,11.4m) Слабая, заметно ядро, 3681 и 3684 не нашел
NGC 3115 (SEX, 9.1m) Яркая, заметна сразу, вытянута с очень ярким утолщением в центре
NGC 2974 (SEX,10.9m) Довольно яркая, рядом звезда, которая засвечивает галактику
NGC 3423 (SEX,11.1m) Очень слабая и большая
NGC 3166 (SEX,10.8m) Довольно слабая, слегка вытянутая, пара с 3169
NGC 3169 (SEX,10.2m) Ярче и больше 3166, более вытянутая, ярче к центру, рядом звездочка
NGC 4203 (COM,10.9m) Яркая и большая, круглая, заметно ядро
NGC 4062 (UMA,11.1m) Довольно яркая и довольно большая
NGC 4150 (COM,11.7m) Слабенькая и маленькая
NGC 4314 (COM,10.5m) Довольно яркая, вытянутая
NGC 4274 (COM,10.5m) Довольно слабая, вытянутая, ярче к центру
NGC 4245 (COM,11.5m) Довольно слабая, маленькая, рядом звездочка
NGC 4278 (COM,10.2m) Яркая, маленькая, круглая, ярче к центру
   M  64 (COM, 8.4m) Яркая, очень большая и вытянутая, ярче к центру, в центре "что-то не так", но не могу сказать, что видел "черный глаз"
NGC 4725 (COM, 9.1m) Довольно яркая и большая, ярче к центру
NGC 5172 (COM,11.9m) Очень, очень слабенькое "нечто"
NGC 4866 (VIR,11.1m) Довольно слабая, заметна вытянутость
NGC 4762 (VIR,10.4m) Довольно яркая, заметно вытянутая, ярче к центру, между 3 звезд
NGC 4754 (VIR,10.4m) Яркая, с более ярким центром и ядром, неподалеку от 4762
NGC 4694 (VIR,11.6m) Очень слабая, заметна вытянутость
NGC 4596 (VIR,10.4m) Довольно яркая, ярче к центру
NGC 4660 (VIR,11.1m) Довольно яркая, маленькая
   М  60 (VIR, 8.8m) Яркая, большая и круглая с очень ярким ядром
NGC 4647 (VIR,11.2m) Рядом с М60, существенно слабее и меньше
NGC 4638 (VIR,11.2m) Довольно яркая, маленькая, ярче к центру
   М  59 (VIR, 9.8m) Яркая и большая, почти круглая, заметно ярче к центру
NGC 4698 (VIR,10.7m) Довольно яркая и вытянутая, между 2 звезд
NGC 4612 (VIR,11.3m) Довольно слабая, круглая, совсем рядом слабая звездочка
NGC 5746 (VIR,10.4m) Довольно яркая, большая и сильно вытянутая
NGC 5838 (VIR,11.0m) Довольно слабая, круглая и маленькая
NGC 5846 (VIR,10.9m) Довольно яркая, круглая и маленькая
NGC 5813 (VIR,10.6m) Довольно слабая, маленькая, заметно ядро
   М  98 (COM, 9.8m) Довольно слабая, большая, вытянутая, заметно ядро, рядом слабая звездочка
   М  99 (COM, 9.8m) Довольно яркая, большая и круглая, ярче к центру, легко найти, заметно ярче М98
NGC 4267 (VIR,11.0m) Довольно слабая, круглая
NGC 4168 (VIR,11.3m) Довольно слабая, маленькая
NGC 4216 (VIR, 9.9m) Яркая, большая, вытянутая, заметно ядро
   М 100 (COM, 9.2m) Слабая, большая и круглая
   М 104 (VIR, 8.1m) Яркая, вытянутая, ярче к центру  
   М  88 (VIR, 9.4m) Яркая, большая, немного вытянутая, ярче к центру
NGC 4459 (VIR,10.4m) Довольно яркая, ярче к центру, рядом звездочки


[Crio]

Все наблюдения проводились с балкона, располагающемся на южной окраине Москвы в ТАЛ100Р при увеличениях 40-100x. В основном при 100x.

Валерьянки...
Doof, Ваши наблюдения всегда вселяли в меня оптимизм (я рассуждала так: если он видит это в Москве в 100 мм рефрактор, то у меня есть шанс увидеть это в 150 мм в подмосковье, опыт- дело наживное). Теперь я сильно озадачена...
Мой новый девиз - догнать и перегнать Doof'а! (или нет... я лучше пока с Шандриком соревноваться буду   )

Еще у меня возник вопрос к тем, что использует черную накидку для спасения от засветки: под ней окуляры не запотевают от дыхания? Я хотела в прошлый раз попробовать, но честно говоря испугалась именно этой проблемы, и без того было холодно и сыро  

[Doof]

Crio, нет ничего невозможного! У Вас замечательный телескоп  
Черную накидку не использую, делаю "трубочку" вокруг окуляра из левой руки, а правый глаз (открытый) закрываю правой рукой. Смотрю левым. Дышу равномерно, дыхание не задерживаю. Иногда полезно просто минуту глубоко подышать. Тем не менее, все равно окуляры иногда запотевают   Правда, лечится это легко. Вытаскиваю окуляр и несколько раз мотаю его рукой туда-сюда с большой амплитудой (чтобы создать локальный ветер). В принципе, для этих целей можно использовать фен  

[Anton2003]

Все наблюдения проводились с балкона, располагающемся на южной окраине Москвы в ТАЛ100Р при увеличениях 40-100x. В основном при 100x.

Супер, Doof!
Очень информативный отчет для владельцев ТАЛ 100-120мм!

[S.Fire]

Вчера, как для Киева, было очень чистое небо. Глазу были доступны звезды 5 величины. Решил начать с м81,82. Это одни из моих самых любимых объектов. Помещаясь одновременно в поле
зрения, наверное за счет большой разницы в своей геометрии и сравнительно высокой яркости, производят неизгладимое впечатление. Я гарантированно, сразу же впадаю в полнейшую нирвану. Затем м51 и 5195, тоже симпатичная пара, которая позволила использовать увеличение побольше, за счет своей компактности. На нее с наскока навестись не смог, пришлось идти по цепочке от 24 Гончих псов, там по пути несколько характерных групп звезд упрощающих поиск. Следующей должна была быть м101. Тут меня ожидало полное разочарование. Не смотря на сравнительно хорошие атмосферные условия, я не увидел ничего. Я точно смотрел куда нужно, опознав все близлежащие звезды по каталогу Tycho-2. Покачивал трубу, смотрел по разному, менял увеличение, все бесполезно. Неужели м101 так же сложна для
наблюдений, как м33? Посмотрел м3 и м13, оба разрешились на звезды, но не до центра. Использовал увеличение 200х, субъективно м3 мне нравится больше, наверное потому что оно имеет менее компактное ядро, чем м13, и яркость более плавно падает от центра к окраинам. Потом я перешел в скопление в Деве, но наверное из-за усталости не смог впечатлиться увиденным. Пришлось свернуть наблюдения.

[Doof]

Все наблюдения проводились с балкона, располагающемся на южной окраине Москвы в ТАЛ100Р при увеличениях 40-100x. В основном при 100x.

Супер, Doof!
Очень информативный отчет для владельцев ТАЛ 100-120мм!

Для них и пишу! Обладатели 8-10" уже засмотрели эти галактики "до дыр"  
Спасибо!

[edward]

А выброс в NGC4486/М87 кто-нить в телескоп видел?

[MM]

Все наблюдения проводились с балкона, располагающемся на южной окраине Москвы в ТАЛ100Р при увеличениях 40-100x. В основном при 100x.

Н-да! Написал бы кто другой, я бы и не поверил.
Тут уже видимо не только оптика, но и глаз намётанный.
Браво!

[edward]

Опубликовал(а): мыщъх       Опубликовано: сегодня в 03:20:50
милости просим в гости под темное небо Кавказа. как будет отпуск или просто время...

А где это на Кавказе (поточнее) (если, конечно, предложение не распространяется только на Crio?   )