Каким должен быть явно искусственный сигнал для инопланетян

[Diman]

"Скорее не потушить, а зная где инопланетяне на небе, надо сфокусировать всю мощность Солнца в сторону инопланетян.
И тогда,  по возросшей в миллионы/миллиарды раз яркости Солнца, инопланетяне заподозрят неладное"

Проект по степени осуществимости сравним со сферой Дайсона

[Maki]

Что за импульс - одиночная синусоида, или какой-то продолжительности? Минимальное отношение длительности интервала к длительности самого импульса какое?
Всё это определит то, как приёмник будет их дискретизировать (Да-да - ВНЕЗАПНО единого богоданного протокола оцифровки в этой вселенной нет!) на единичные сигналы побитово.

Да без разницы. Аналоговый сигнал, который может иметь любую форму, и представлять собой просто шум.
По длительности и интервалам - может действительно доли секунды? Мы же зарегистрировали быстрые радиовсплески.

[Rattus]

и представлять собой просто шум.

Ну очень искусственный вид, да.

По длительности и интервалам - может действительно доли секунды?

Вопрос был не про абсолютную длительность, а про относительную. Абсолютная длительность определится используемым диапазоном по теореме Найквиста-Шенннона-Котельникова.

[L-Weg]

Аналог сферы Дайсона

Землю тоже на оксид алюминия разобрать для её постройки?

ну тогда надо  распилить Меркурий на зеркально-теневой гелиограф-недодайсон.  Ух,как бы его (Меркурия) не сдвинуло 8-0

[Serg53]

Какие орбитальные резонансы могут иметь интервалы времени порядка наносекунд?

Вы собираетесь слать сигнал с различимыми интервалами частотой порядка гигагерца? Какова вероятность того, что там что-то есть на такой частоте вообще заметят?

В принципе длительность импульсов и пауз можно увеличить и до микросекунд или миллисекунд или секунд, но если шумы не позволят принять наносекундные импульсы, то вряд ли и секундные можно будет уловить. Если же уменьшать частоту несущей, то понадобятся огромные антенны. Но тоже не факт, что сигналы можно будет принять.

[Maki]

Ну очень искусственный вид, да.

Да. Если сигналы одинаковы по длительности, и имеют специально подобранные интервалы между собой. Если через какое-то время наблюдений, серия повторится - сомнений в её искусственности станет ещё меньше.

Вопрос именно в том, какие излучатели человечество в будущем будет применять для маяка. Если они будут ещё узкополосными - вообще замечательно.

[Serg53]

Более полувека земные радиотелескопы принимают сигналы разных участков электромагнитного спектра из космического пространства. Увы, пока не было принято ни одного осмысленного сообщения. Но полагать, что жизнь на нашей планете это уникальное явление природы преждевременно. Скорее сложность проблемы очень велика, а вероятность события очень мала.

Википедия о радиотелескопах -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF
Крупных радиотелескопов в списке 19 штук.

Можно было бы тестировать аппаратуру попытками приёма отраженных, например от Плутона, радиосигналов. Возможен ли приём таких слабых сигналов?
 

[Rattus]

полагать, что жизнь на нашей планете это уникальное явление природы преждевременно. Скорее... вероятность события очень мала.

А это не одно и то же на практике?

[t4gr4]

Но полагать, что жизнь на нашей планете это уникальное явление природы преждевременно.

Зато можно сделать вывод по имеющимся данным.

Экспериментально не удалось создать жизнь из камня, воды, огня и молний. https://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment

[Rattus]

Экспериментально не удалось создать жизнь из камня, воды, огня и молний.

Экспериментально не удалось создать и самоподдерживающуюся протон-протонную термоядерную реакцию. Это не значит, что в звёздах дрова горят.

[Serg53]

Можно было бы тестировать аппаратуру попытками приёма отраженных, например от Плутона, радиосигналов. Возможен ли приём таких слабых сигналов?

Радиолюбители проводят радиосвязи на частоте 430 МГц с помощью отраженных от Луны сигналов. Плутон расположен от Земли примерно в 15000 раз дальше Луны. Мощность электромагнитного сигнала убывает пропорционально квадрату расстояния, а отраженного сигнала пропорционально четвертой степени расстояния.
15000^4 = 50625000000000000 ~ 5 * 10^16
Примерно во столько раз мощность сигнала, отраженного от Плутона будет слабее мощности сигнала, отраженного от Луны.

[Serg53]

Мощность электромагнитного сигнала убывает пропорционально квадрату расстояния

Световой год это расстояние, которое свет преодолевает за год.
300000 км/сек * 3600 сек/час * 24 час/сут * 365 сут/год = 9460800000000 км/год
Десять световых лет это примерно 10^14 км (единица с четырнадцатью нулями).
 
Напряженность электрической компоненты электромагнитного сигнала пропорциональна квадратному корню (не велосипеду с квадратными колёсами) из произведения мощности генератора на коэффициент направленного действия антенны, и обратно пропорциональна расстоянию.

Допустим, мощность импульса 1 кВт, а КНД = 100. Тогда напряженность электрической компоненты электромагнитного сигнала на расстоянии 10 световых лет получится примерно
Е = 1,7 * 10^-14 вольт/метр = 1,7 * 10^-8 мкВ/м
Возможно ли выделить такой мизерный сигнал из космических шумов?
На расстоянии 100 миллионов км (а по космическим масштабам это небольшое расстояние) напряженность получается 0,017 мкВ/м. Какие же антенные системы надо иметь, чтобы принимать сигналы от космических аппаратов, находящихся от Земли на расстояниях в миллиарды километров?
 

[Maki]

Допустим, мощность импульса 1 кВт,

Ну таки не 1 квт....))

Принцип работы пролётного клистрона (ПК) основан на использовании инерции электронов протяжённого прямолинейного электронного потока. ПК применяется как усилитель мощности, преобразователь сдвига частоты и умножитель частоты. Диапазон частот ПК от 200 МГц до 100 ГГЦ, выходная мощность от 1 Вт до 1 МВт в непрерывном режиме и до 100 МВт в импульсном режиме. ПК является самым мощным усилителем СВЧ.

Впрочем, никакого оптимизма в области межзвёздной связи нет. По РПДУ "Голиаф" для РТ-70 даны цифры:

мощность передающего устройства в СМ диапазонах волн — до 100 кВт при использовании одного усилителя мощности на базе клистрона КУ-342, до 200 кВт при использовании двух усилителей мощности и моста сложения

и

дальность связи до 50 миллиардов километров

То есть вообще ни о чём...

[Юрий Б.]

Более полувека земные радиотелескопы принимают сигналы разных участков электромагнитного спектра из космического пространства. Увы, пока не было принято ни одного осмысленного сообщения.

Ложь.

Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят.

Именно к приему "прямая ложь без всяких прекрас" прибегают адепты "молчания Вселенной".

[Maki]

Именно к приему "прямая ложь без всяких прекрас" прибегают адепты "молчания Вселенной".

Ну так порадуйте нас свеженьким инсайдом из серии "учёные скрывают".

[Юрий Б.]

Ну так порадуйте нас свеженьким инсайдом из серии "учёные скрывают".

Ученые ничего не скрывают.

Всякий, кто скажет "ученые что-то скрывают" - подлец либо дурак.

Ученый пишут: потенциальный радиосигнал с Проксимы Центавра b, Обсуждение радиосигнала BLC-1.

[Maki]

Ученые ничего не скрывают.

Ну, хорошо. Принят какой-то сигнал неясного происхождения. Ничего "осмысленного" в нём пока не обнаружено. И учёные пока разбираются с его возможным земным источником. Вы же ведёте себя так, как будто игнорируется доказанный научный факт.

Ложь.

Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят.

Так что будьте осторожнее с обвинениями собеседников во лжи.

[Serg53]

Допустим, мощность импульса 1 кВт, а КНД = 100

Даже если увеличить мощность импульса до мегаватта, а коэффициент направленного действия антенны до 1000, то и тогда напряженность сигнала в направлении луча увеличится всего лишь в 100 раз и на расстоянии 10 световых лет составит миллионные доли микровольта на метр. Вот такая арифметика...

[Maki]

Даже если увеличить мощность импульса до мегаватта, а коэффициент направленного действия антенны до 1000, то и тогда напряженность сигнала в направлении луча увеличится всего лишь в 100 раз и на расстоянии 10 световых лет составит миллионные доли микровольта на метр. Вот такая арифметика...

В таком случае, всё пессимистично.
Кстати, по проблемам радиосвязи почитайте комментарии ув. Foma начиная вот с этого. У нас и с приёмниками всё ещё очень плохо. Даже чтобы засечь в радиодиапазоне инопланетный Юпитер, чувствительность надо поднимать на порядки.

[Serg53]

для РТ-70 даны цифры

Ширина диаграммы направленности антенны в зависимости от частоты находится в пределах от 2-х до 18-ти угловых минут.
Это примерно соответствует коэффициенту направленного действия
от 460000 (при 18-ти) до 37000000 (при 2-х).
Если использовать мощность импульса 100 МВт и максимальный КНД, то тогда напряженность сигнала в направлении луча на расстоянии 10 световых лет составит примерно 0,003 мкВ/м.