Каким должен быть явно искусственный сигнал для инопланетян

[ivanij]

Не может существовать цивилизаций без войн.

Наоборот. Войны исключают всякое существование цивилизации. Без вариантов.

[Аурипигмент]

Не может существовать цивилизаций без войн.

Наоборот. Войны исключают всякое существование цивилизации. Без вариантов.

Вся история человечества это опровергает. По всему земному шару войны, практически, не прекращаются. Если Вы лежите на диване в тепле перед телеком, глотая всякие вкусняшки, так это только благодаря тому, что кто-то в это самое время ведёт войну за ваше спокойствие. Те кто проиграл эту войну спокойно жить уже никогда не будет.
Все изобретения и ухищрения придуманные человечество первым делом являются оружием. То бишь, война подстёгивает НТП. Без неё человечество превратилось бы стадо обезьян. Благодаря этому человек стал тем приматом, который численностью задавил всех остальных представителей обезьян.
Борьба за существование наблюдается даже среди флоры. Растения воюют друг с другом за ареал обитания, за солнце, за питательные вещества и воду.
Могло ли быть как-то иначе, в какой-нибудь другой Вселенной. Может быть.

[alex_semenov]

Не может существовать цивилизаций без войн.

Наоборот. Войны исключают всякое существование цивилизации. Без вариантов.

Вся история человечества это опровергает.

Да, но мы живём в ОСОБОЕ, МИФОЛОГИЧЕСКОЕ время, когда принято верить что войны - это пережитки прошлого.
Что теперь, когда человечество озаботилось правами человека, счастьем всем даром, и пусть никто не уйдет обиженным... войн быть уже не может.
Да, ещё есть поползновения... Но это потому что пока еще есть такая мерзость как нации и государства.
Когда глобализация победит окончательно, когда провительства снизойдут до муниципалитетов а нации до кружков этносамодеятельности при дворце культуры...
Мы распустим армии!
Разум возьмет верх окончательно (сейчас он победил линь на 3/4. Посмотрите на лица еврокомиссаров! Интеллект на лица х же!)!
Раз и на всегда.
Войны уйдут в прошлое!
Как страшный сон!
Оглянитесь вокруг! Разве не видно что это так? Тенденция же налицо!
Да и оружие стало совсем совсем убийственным же! Угрожает если не расколоть на мелкие кусочки, то сбить Земля с орбиты точно и унести в межзвезное пространство где все мы и замёрзнем!
Разве можно ДАЛЬШЕ продолжать воевать с той страшной силой, что нам дала наука?
Упаси бог!
Мы должны теперь вести себя РАЗУМНО...
 
О! У меня  как раз именно сейчас за окном опять воздушная тревога... Надеюсь сегодня будет без взрывов?

[leon10010]

По всему земному шару войны, практически, не прекращаются.

Практически СССР прекратил войны на 70 лет. .
А мы погнались за джинсами и сказками про красоту неописанную капитализма. Вот и получите-распишитесь.

[alex_semenov]

Практически СССР прекратил войны на 70 лет. .

Прошла зима, настало лето.
Спасибо Партии за это!


Не думаю что тут (и вообще) кто-то особо виноват. Более того. Есть подозрение что и так называемая "угроза ядерного апокалипсиса" тут НЕ ПРИЧЁМ.
И раньше без всякого ядерного оружия встречались долгие периоды мира (войны были но малой интенсивности и очень локальные), которые сменялись очередной глобальной бойней. Вспомните XIX век. Между Наполеоновскими войнами и Перовй мировой по-сути прошел век "долгого мира" в Европе!
Поинтересуйтесь мнением Фененко по поводу "долгого мира".

И еще...

"Великодушие гибнет в периоды долгого мира. Долгий мир ожесточает людей. Долгий мир производит апатию, низменность мысли, разврат, притупляет чувства.Социальный перевес во время долгого мира всегда под конец переходит к грубому богатству."

Фёдор Михайлович Достоевский

[Аурипигмент]

Практически СССР прекратил войны на 70 лет. .

Ну так если у Вас в квартире ничего не происходило, то Вы делаете вывод, что войны нет!
А война была и не только холодная. Наши воевали и во Вьетнаме, Корее, Афгане и т.д. В самом СССР шла война за урожай, шла битва за первенство во всём. При этом процесс был не бескровный, как может показаться с мягкого дивана.
Были просто инциденты, типа, войнушек капитанов субмарин и посерьёзнее, типа, Карибского кризиса. Тем временем на планете постоянно шли локальные конфликты, которые то затихали, то разгорались с новой силой. Постоянно фунциклируют разведки, контрразведки, диверсанты и резиденты, пропагондисты всех мастей и политические авантюристы... В школах учили надевать противогаз и сдавали зачёты ГТО, в больницах шла подготовка по ГО. 
Я ничего не упустил?
Подозреваю, что если и есть ещё живые существа во Вселенной, то они живут по таким же законам. Так что чему-то новому они нас не научат. Ну, может, оружие какое-то новенькое подкинут.
Вряд ли они нас научат жить, как-то по-иному.

[alex_semenov]

Вряд ли они нас научат жить, как-то по-иному.

Вы не экзогуманист ни разу!
Мы и без них уже научились жить по другому же! В XX веке!
Войны - это же НЕВЫГОДНО уже! Торговать - выгодней!
За бабки же можно всё порешать!
Зачем друг друга убивать?
Зачем портить собственность?
Бабки!
Бабло побеждает зло!!!
Решалы всё порешают!

Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?

А мы чатлане из той же жо_пы!
Тоже не желаем жить по-другому!
Музыкальная пауза

[Аурипигмент]

Война это частный случай борьбы за существование, то бишь, за место под Солнцем. Сначала господствовали беспозвоночные, затем покрытосемянные, далее-- динозавры и вот наконец дошла очередь господствовать жадным обезьянам.
Эти обезьяны сожгут весь природный газ, выкачают всю нефть, выгребут все руды, выльют всю воду, вырубят все деревья и с чувством полного удовлетворения, что полностью уничтожили собственную планету, вымрут. А внешний наблюдатель посмотрит за метомарфозой Земли и сразу поймёт, что там жила разумная цивиллизация.
То бишь, наше существование и есть послание братьям по разуму.

[Rattus]

Объясните пожалуйста - как из этого:

сожгут весь природный газ, выкачают всю нефть, выгребут все руды, выльют всю воду, вырубят все деревья

вытекает

уничтожили собственную планету

?
Кора и мантия Земли из одних углеводородов и ценных руд состоят или на них держатся, а строевой лес - единственный продуцент в биосфере или что?

[leon10010]

Ну так если у Вас в квартире ничего не происходило, то Вы делаете вывод, что войны нет!
А война была и не только холодная. Наши воевали и во Вьетнаме, Корее, Афгане и т.д. В самом СССР шла война за урожай, шла битва за первенство во всём. При этом процесс был не бескровный, как может показаться с мягкого дивана.

Нука - нука...   В самом СССР была война?  По Вашим же словам только за урожай.
 А вот воевать так и надо. На Кубе, во Вьетнаме, Корее, но не у себя дома. И не наши там воевали, а англо-саксы. Наши им ума вставляли, чтоб не борзели сильно. Иначе к тебе домой придут. Что мы и имеем.
 

В школах учили надевать противогаз и сдавали зачёты ГТО, в больницах шла подготовка по ГО. 
Я ничего не упустил?

Упустили конечно. В школах учили обращаться с автоматом и стрелять из него. Постоянно стреляли из мелкашки. В каждом доме за сундуком или на ковре ружье висело и почти любой мальчишка знал как с ним обращаться.
 На каждом разьезде стояло по полностью укомплектованному санитарному поезду, в любой момент готовый к работе.

 Потом какой то дурак сказал что войн больше не будет, мы вступили в цивилизованный мир, наши западные партнеры, громи все. Разгромили, сами, своими руками.

[Аурипигмент]

Объясните пожалуйста - как из этого:

Объснить это Вам не возможно. Вы должны это испытать на собственной шкуре, иначе оно не дойдёт.
Вас надо поместить в пустыню и понаблюдать, за Вами, что будете делать. Воды нет, газа нет, полезных ископаемых нет, растительности нет. Кора и мантия-- это хорошо, но ими сыт не будешь. Собственно и биосферы тоже нет.

[NotSodern]

Практически СССР прекратил войны на 70 лет. .

Участие советских летчиков в корейской войне не в счет? введение войск в чехословакию ? или если противник не решился на сопротивление это джентлеменский поступок? предположим. но даже так Афганская война была в 80х. 70 лет только при очень толстых розовых очках выходит

Между Наполеоновскими войнами и Перовй мировой по-сути прошел век "долгого мира" в Европе!

давайте посчитаем кавказкие войны, гражданская война в испании1820, греческая революция 1821,  франко-испанская1823, русско-турецкая 1828, франц рев1830, польское восстание1830, датско-немецкая1848, революция австр имп, война за независимость венгрии, крымская война 1850, черногоро турецкая, авство-итало-французская, польское восстание1863, франко-прусс4ая, династическая война в испании 1872 итд

Наши им ума вставляли, чтоб не борзели сильно. Иначе к тебе домой придут. Что мы и имеем.

ну а сейчас нам вставят так же как американцам во Вьетнаме. кто не учит историю на чужих страницах тот учит ее на своих. прошу прощения вставят как советам в зимней войне. американцы потеряли всего то 50к во вьетнаме. мелочь. с войной уже давно все понятно. больше интересно сможем ли мы получить освобождение от военного рабства. американцы после Вьетнама получили.

Иначе к тебе домой придут. Что мы и имеем.

никто так и не удосужился объяснить как привести армию в дом который имеет атомного оружия достаточного что бы снести пол человеческого мира.

В самом СССР была война?

с атомной державе война? простите со времен изобретения ядерного оружия дураков не нашлось атаковать с атомные державы. хороший урок всем кто хочет мира.

[Инопланетянин]

ну а сейчас нам вставят

Кому, это, ВАм?

никто так и не удосужился объяснить как привести армию в дом который имеет атомного оружия

Горбачёв мог бы объяснить. Напомню: разоружение, мир во всём мире и т.д. Да и вы тут стараетесь, я смотрю.

с атомной державе война? простите со времен изобретения ядерного оружия дураков не нашлось атаковать с атомные державы. хороший урок всем кто хочет мира.

ЮАР. Атомное оружие было.

[alex_semenov]

Между Наполеоновскими войнами и Перовй мировой по-сути прошел век "долгого мира" в Европе!

давайте посчитаем кавказкие войны, гражданская война в испании1820, греческая революция 1821,  франко-испанская1823, русско-турецкая 1828, франц рев1830, польское восстание1830, датско-немецкая1848, революция австр имп, война за независимость венгрии, крымская война 1850, черногоро турецкая, авство-итало-французская, польское восстание1863, франко-прусс4ая, династическая война в испании 1872 итд

Не понимаю предмета спора.
Фененко (я дал ссылку на лекцию) вы не слушали?
Он говорит что есть (по Клаузивицу) ПРЕДЕЛЬНЫЕ войны. А есть войны "за интересы". Локальные и малые. Так вот "долгий мир" - это отсутствие ПРЕДЕЛЬНЫХ войн. Понимаете? Когда на карту ставится судьба государств и империй. Мировые войны. Войны по итогам которых складывается новый МИРОПОРЯДОК.
Никто не говорит что ядерное оружие ЯКОБЫ отмелило локальные войны. Вопрос ставился: а закончились ли в мире предельные войны? Закончились ли катастрофические схватки всех со всеми, которые переворачивают всё мироустройство? Ялтинско-Подсдамский мир - это теперь навсегда?
Легенда эпохи уверяет что да.
Было бы странно если бы она уверяла обратное.
Мир (под сенью ядерной угрозы) - теперь, якобы, вечный. Мы будем жить теперь по-новому!
"Новое мЫшление" Горбатого - это что?
И посмотрите. Даже то что уже происходит, происходит пока еще "понарошку". Ни Путин ни Си и в страшном сне не видят выхода из даже ВТО и из-под МВФ, не говоря уже про ООН. Ну пытаются плавно смыкаться из-под доллара... Из-под пакс-Американо... И верят что как-то там плавно смогут.
Но не получится. Придётся рушить ВСЁ. Всю Ялтинско-Подсдамскую систему мира. Не бывает так вот... По чуть-чуть.
И почти нет уже сомнения что ядерное оружие в том или ином виде будет пущено в ход.
Еще лет 10 назад меня бы с таким заверение приняли бы за полного идиота. Верно? А теперь я просто "городской сумасшедший". Уже прогресс!

А прокси-войны, конфликты мелкого значения, за какой-то там Синай или Галаны... Иран с Ираком... Китай с Вьетнамом... Фолькленды-Мальвины... Корея, Вьетнам, Афганистан... Да сколько хотите воюйте-бодайтесь! Пробуйте. Это - саичка за испуг!
Это "мелочи". Нисколько не меняющие мироустройтсво. Хотя да, во Вьетнаме США выгрузили на бедный северный Вьетнам тоннаж взрывчатки с Б-52 больше, чем за всю вторую мировую на Германию и Японию вместе взятые (а на Германию выгружено с бритами, кстати, в сумме 400 Хиросим!). Северная Корея была стёрта с лица земли. Буквально. Не осталось объектов для бомбёжки на поверхности.  Одни мосты, которые прикрывали сталинские соколы и китайско-корейские товарищи на "аллее мигов" тогда и остались (поэтому их чуч-хе сейчас так зарыта под землю что им то как раз никакая ядерная война - не страшна! Они даже астероидный Армагеддон, скорей всего, переживут как млекопитающие, когда "динозавры" все вымрут!)

Так же было и между Наполеоновскими войнами и Первой Мировой. Всё что вы перечислили  это "можно грабить кОрОваны". Это попытка урвать локальный кусок. Не более. Да, мелкие страны могут в результате этого исчезнуть. Но кто же из считает? Но хозяева мира не то что не исчезают, но даже их роли в этом мире такая война ничем не угрожает. Напротив. Укрепляется.
Впервые реальные предпосылки для настоящего конфликта за место под солнцем межу США и СССР возникли лишь на исходе 60х. В начале 70х. Да и то лишь предпосылки. И именно тогда то и заговорили из каждого утюга про уничтожение всего живого на планете в случае конфликта СССР и США.
Да, СССР именно к 1972-му достиг реального паритета с США по ЯО.
Но что забавно? До этого в СССР никто особо ядерной войны не боялся. Ну боялись, конечно. Войны всегда боятся. Но официально было принято не боятся ЯО. ГО развивалось. Всё еще. Не так как при Сталине. Там вообще много что зарыли под землю из ключевого (как сейчас у С.Корейцев). Но всё-таки задачей ГО всё еще ставилось "снижение потерь мирного населения от ядерного оружия или ПОЛНОЕ ИХ ИСКЛЮЧЕНИЕ"... А?  Мистика, скажете? Но так и ставилось! Записано в документах. ЯО никто в СССР не надувал как конец мира (да Никита там балаболил и ему подпевали газетёнки порой, но было двоемыслие еще).
Но как раз с 1970х всё как-то плавно но радикально меняется.
В СССР становится обязательным и народу бояться ядерной войны (не только пи-ёть с высокой трибуны).
Именно в этот момент интересны СССР (кровные, не пободаться просто так) впервые реально сталкиваются с интересами США (там - десятилетний кризис! В СССР тоже стагнация, "застой") и осознание этого впервые приводит власти СССР в ужас от приоткрывшейся тогда возможности окончательно победы социализма над капитализмом (так сказать). Брежнев давит за мирное сосуществование. Хотя у него реально возник шанс именно через мягкую силу (компартии и прочий сброд) додавить бардак там на Западе до реальных перемен. 1968-1969... Все помнят Чехословакию, а пылающий Париж? А поставленные на уши США против войны во Вьетнаме? Но, как уверяет Хазин, в СССР поняли, что если США рассыпятся (подобно СССР в 1991) то "мир социализма" не удержит однополярность. Всех этих арабов и негров... Поэтому и возникла идея вечного противостояния и мирного сосуществования систем.
Кстати, весь МАРАЗМ про пангуманизм (философия SETI в СССР формируется окончательно именно в этом КУЛЬТУРНОМ ПОЛЕ) - именно оттуда.
Из тех брежневских времён. Мяуканье кота Леопольда. Ребята! Давайте жить дружно!



Но пропустив свой шанс помочь "партнёру" упасть (напротив, протянули руку дружбы! стали поставлять газ в Европу на котором та и удержалась, отказались от космоса, зато получили КАМАЗ ну шмотки по импорту...), СССР по-сути подписал себе смертный приговор. Качели качнулись в другую сторону. И спустя 20 лет уже толпы сытых образованных мудаков (как в конце 60х дети-цветы "мир капитализма") готовы были снести нафик "мир социализма". И в этот раз во-первых, у власти не хватило воли раздавить эту мразь танками как у компатрии Китая на Тянаньмент, а во-вторых у внешних сил не хватило ума не потакать обрушению "мира социализма". Напротив. Помогли всем чем могли! Потому что по-сути начавшийся кризис 70 был СИСТЕМНЫМ. И Рейгономика была лишь заплаткой. Договором с Дьяволом (и именно теперь - платить по счетам)! Все эти "Пределы роста" были не просто так. И хищный, пиратский Запад просто не мог не соблазниться и сожрать подставившийся СССР, не раздерибанить его! Они заняли однополярную позицию, от которой "мудро" отказался СССР 20 лет назад. Но выгребли те же проблемы. Даже большие. Вот прошло еще 30 лет "процветания". По сути болото застоя но всего  Запада (всей цивилизации).
Мир который они во всю пытаются сохранить уже давно прогнил и должен рухнуть.  Готов! Давно готов!
Да, никто не хочет его обрушивать.
Так же было и в бронзовом веке!
Даже "злой Путин" хочет лишь его подправить. Ну шоб было по честнку... Да и Си спит и видит себе всё ту же глобализацию но по-китайски.
Мыслят все - линейно. А как же иначе?
Но правда в том что "процесс пошёл" и проиграют теперь все. Без крушения старого Ялтенско-Подсдамского устройства мира это всё не успокоится.
И "мультилокальный конфликт" будет только нарастать.
И без пуска в ход ЯО мы не обойдемся уже никак (вопрос - как широко? и кому "счастье"?)
Тут нет правых. Все - левые. И никто не виноват.
Все хотели как лучше. А получили...

Это я всё к тому что бы ЗАКРЫТЬ тему войны и мира. Раскрыть "тему сисек" до конца. И давайте назад к сигналам.
Война - отец всего.
И никакого "нового мышления", мира без войны (под страхом ядерного Армагеддона), не было и нет. Это - иллюзия. Хотя и широко распространённая.
О чем, кстати, и лекция Фененко.
Вы всё-таки ее послушайте. Поставте удвоенную скорость и за 20 минут всё что надо (все детали которые я тут опустил) услышите!

[Аурипигмент]

А мудрые инопланетяне, с двумя головами, спокойно ожидают в сторонке, когда земляне перебьют друг друга. И наступит мир во всём мире и в нём будут жить люди с двумя головами.

[NotSodern]

Кому, это, ВАм?

РФ. а Вы какой страны гражданин?

Горбачёв мог бы объяснить. Напомню: разоружение, мир во всём мире и т.д. Да и вы тут стараетесь, я смотрю.

ни Горбачев, ни Ельцин не отказались от ядерного оружия. если посмотрите на ядерный арсенал и на неядерный от советских времен то это очевидно. да и я намекаю на то что ядерное оружие более надежный способ самозащиты чем танки и самолеты. сокращения армии были потому что экономика упала мордой в грязь.

ЮАР. Атомное оружие было.

Вы про какую войну? Война за независимость Намибии?

[alex_semenov]

А мудрые инопланетяне, с двумя головами, спокойно ожидают в сторонке, когда земляне перебьют друг друга. И наступит мир во всём мире и в нём будут жить люди с двумя головами.

Мудрые инопланетяне знают какая живучая дрянь эта форма жизни. Особенно разумная. Особенно техногенная.
У вас вот аватарка подходящая... Не зря небось?
Пусть дурные "динозарвы"....  друг друга и передавят (допустим) в ядерном апокалипсисе....



Хотя для этого надо было спускать крючёк когда было по 30 000 голов с кажой стороны а не как теперь, по несчасным 1500 (но ведь еще не вечер?)
Главное тут что? Не в бомбах дело. Не в астероиде. Настроили себе инфраструктуру... на песке... Ну буквально же! Нюх же потеряли! Гибкость. Готовность держать удар.



Сдуть это можно даже без ядерных бомб (но с ядерными будет надёжней). Топни - сам рассыпется! Это ж снаружи - золота (да и то скорей всего уже один рондоль). А заглянуть внутрь? Труха же! Абсолютная гниль!
Однако, если ЭТИ рухнут, это разве будет конец?
А не получится как с динозаврами?
Есть же уже и ма-а-а-а-а-леьнкие, умные подземные зверьки! Которые отрыли (говорят) метро через всю страну, оттчтили себе маленькие, но острые атомные зубки... и ждут...
Комон мазафакас, комон!!!

[ivanij]

Вся история человечества это опровергает.

Что ж, тем хуже для человечества.

Оглянитесь вокруг! Разве не видно что это так? Тенденция же налицо!

В своём последнем интервью Рей Бредбери ответил на этот вопрос, так что давайте адресуем его великому писателю.

Когда глобализация победит окончательно, когда провительства снизойдут до муниципалитетов а нации до кружков этносамодеятельности при дворце культуры...
Мы распустим армии!
Разум возьмет верх окончательно (сейчас он победил линь на 3/4. Посмотрите на лица еврокомиссаров! Интеллект на лица х же!)!
Раз и на всегда.
Войны уйдут в прошлое!

Знаете, "Возвращение со звёзд" я читал. И не один раз. Так что это тоже давно уже было.

[alex_semenov]

Знаете, "Возвращение со звёзд" я читал. И не один раз. Так что это тоже давно уже было.

Так все же читлали!
Когда всё реально УЖЕ призошло (мир стал на новые рельсы, туннель реальности реально повернул у всех в голове), задним умом все видят, что оказывается "кто же этого не знал?"
Разведпризнаков - хоть отбавляй.
"Фактов - всегда достаточно. Не хватает воображения" (с)
Но кто же им  реально верит, фактам-признакам?
Все до самого конца верят что на этот раз - обойдётся!
Я ведь почему такой умный?
Я такой армогидец наблюдал в живую. Когда флаг СССР спускали, что вы думали? А ну вспоминайте!
Только честно. Как на духу.
Это - понарошку. Так?
Всё останется как при бабушке.
Верно?
Мир уже изменился. А мы упорно продолжали верить что не может быть что бы небеса так вот взяли и рухнули. В дребезги!
И теперь, когда ядерный гриб будете наблюдать на горизонте, первая мысль - я сплю.
Вот засеките!

Что ж, тем хуже для человечества.

Да в том то и дело что не хуже.
Человечеству как таковому никакой катаклизм не угрожает.
Это для него будет, пардон, "живительная эвтоназия".
Свежая струя, сметающая заскорузлое и тупиковое...
Как ёрничал Карлин?
С Землёй - всё в порядке!
Это НАМ- пи...ц!
Нам, погрязшим с САМООБМАНЕ мудакам! Носителям ханжеской морали "ради мира во всём мире" - писец!

Нас, как непотреб - СМЕТЁТ.
И сметёт не мытьем так катанием.
Не известно даже как лучше (для нас)!
Где меньше мучений?

[vasanov]

Вот поэтому радары - лучший маркер цивилизации.Замены им особой и не предвидится.

Не вариант, признака цивилизации. Всегда найдётся башковитый учёный, который межзвёздный радар дальнего обнаружения назовёт радиопульсаром и на этом все и успокоятся.