Каким должен быть явно искусственный сигнал для инопланетян

[Ый]

Радиосигналы стали использоваться совсем недавно, и как долго они будут служить передачей информации, пока неизвестно. Может в будущем появится возможность передавать информацию без радиосигналов, и в космос ничего не будет излучаться. А нынешние излучения будут коротким периодом, который может никто и не засекёт.

[-Asket-]

Так она и сейчас есть, 95% международного интернет-трафика проходит по волоконно-оптическим кабелям, которые лежат на дне морей и океанов: Cyber defense across the ocean floor: The geopolitics of submarine cable security

[alex_semenov]

Вот поэтому радары - лучший маркер цивилизации.
Замены им особой и не предвидится.

[garryon]

По Земле хороший маркер - пластиковые острова. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE

[muhserg]

Вот поэтому радары - лучший маркер цивилизации.
Замены им особой и не предвидится.

Еще неплохой вариант, радиостанции точного времени.
http://www.soft.belastro.net/files/radioobservation/ESFT.pdf

Технологическая РЦ без них никак не обойдется.
Мощности большие и форма сигналов сложнее, чем у авиарадаров, что сильнее указывает на искусственность происхождения.

[ivanij]

Конечно.
Это было бы очень надёжным маркером.

 И что самое главное, абсолютно "не затратным". Для этого маркера совсем не нужно прямые линии или круги рисовать с помощью фонарей. Вполне достаточно нормального освещения городских кварталов и сельской местности. 

[NotSodern]

Даже если там мир дружба и гиперглобализация навек (армии уничтожены, мерзких наций-государств нет)... гражданские самолёты (или что у них там в моде?) - летают. И радары там точно работают

Если их общество не нуждается в туризме и предпочитает решать задачи через интернет или работов аватаров, к которым мы видимо придем лет через 50 то потребность в гражданской авиации сильно снижается а стоимость инфраструктуры растет что резко уменьшает потребность в аэродромах и радарах.

Если на их планете металлы расположены слишком глубоко или их слишком мало то тоже вряд-ли цивилизация повторит наш технологический путь.

Все это гадания.

[alex_semenov]

Если на их планете металлы расположены слишком глубоко или их слишком мало то тоже вряд-ли цивилизация повторит наш технологический путь.
Все это гадания.

Не тормозите.
Мы говорим от ДЕТЕКТИРОВАНИИ цивилизации, которая вошла фазу НТР.
Не вошла?
Значит мы ее и не увидим.
Для нас такая цивилизация неотличима от неразумной жизни.
Признак разумности - НТР.
Техношовинизм? Да. Но всё равно из далека внеземную цивилизацию (кроме как такой кторая вошла в НТР) определить нельзя.

[leon10010]

или работов аватаров,

Они там небось, на ТАУ Кита, таких кин не смотрели...

[NotSodern]

Мы говорим от ДЕТЕКТИРОВАНИИ цивилизации, которая вошла фазу НТР.

так и говорю - полеты на самолете популярны благодаря воякам и туристам. если убрать эту блажь то и полеты будут реже на порядок или больше. и во столько же раз дороже. если они становятся дороже желающих использовать их будет меньше.

так что Вы ищите "общество потребление вступившее в НТР и находящееся на уровне Земли 20-21в"
выкиньте общество потребления и вероятность найти сильно упадет. общество потребления в общем смысле.

НТР не равно 4 млрд особей перевозятся по планете ежегодно. особенно если у Вас есть интеренет
хотя бы как в мск. и технологии позволяют делать коммерческих роботов авотаров то и перемещать особи на иные континенты/большие расстояния не надо. и это никакие не супер технологии типо ИИ который будет неизвестно когда. это примерно наш уровень развития техники может +50 лет без технологических революций.
а уж если они не вбухивают кучу ресурсов в оборонку и войны то качество и количество не военных технологий может быть значительно лучше чем у нас. и гораздо лучшее покрытие удаленных зон благами цивилизации такими как интернет.

Они там небось, на ТАУ Кита, таких кин не смотрели...

каких кин? телеуправляемые системы разрабатывают сто лет назад уже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA
https://en.wikipedia.org/wiki/Goliath_tracked_mine

[alex_semenov]

так и говорю - полеты на самолете популярны благодаря воякам и туристам. если убрать эту блажь

Туристы? Да! Нахрен! Блажь... А войну - положте на место! Нефик ее убирать. Вещь необходимая. Война - отец всего! Герадот.



Не может существовать цивилизаций без войн.
Так что радары - неизбежны.
БЕЗ ВАРИАНТОВ!!!
Музыкальная пауза

[gans2]

 

Не тормозите.

К вам заявился Ваш близнец - несмоглик

[Аурипигмент]

ИИ который будет неизвестно когда

Да усё давно известно! Никогда! От слова совсем.
Интеллект-- продукт эволюции живого организма. Отсюда следует, что исскуственным интеллект быть не может. Даже, тупой чел в бесконечное кол-во раз умнее самого "умного" железа.
Помните, как было в "Тайне третьей планеты", на планету Шелезяка прилетел гражданин Крыс и подкинул в масло алмазную пыль и все роботы встали. Если бы ни прилитела Алиса, то погибла бы цивиллизация.

[leon10010]

Да усё давно известно! Никогда! От слова совсем.
Интеллект-- продукт эволюции живого организма. Отсюда следует, что исскуственным интеллект быть не может. Даже, тупой чел в бесконечное кол-во раз умнее самого "умного" железа.

Помница, году так в 1978, или около, по радио передачка шла. Один умный инженер, или ученый, рассказывал как невозможно сделать электронное устройство, создающее  человеческую речь.
 Не магнитофон и иже с ним, а именно с корней . И чего мы видим? Не прошло и 15 лет, как ЭВМ такие задачки решает -  как раз переплюнуть.
 Так что ничего ниоткуда не следует. ИИ - задачка попроще межзвездной связи.
 Потому как пример возможности интеллекта у нас есть, и непосредственно под руками. А уж схемотехнику создать  - для этого есть специальные умные люди.

[NotSodern]

Не может существовать цивилизаций без войн.

Даже если там мир дружба и гиперглобализация навек (армии уничтожены,

лишь пофантазировал от Вашей постановки мира.

ИИ - задачка попроще межзвездной связи.

а есть проблемы с межзвездной связью?
мне казалось проблема что некуда, некому слать и что ждать пока сигнал дойдет надоедает через пару десятилетий.
знали кому и куда слать проблема бы могла найти решение быстро.

[Аурипигмент]

Помница, году так в 1978, или около, по радио передачка шла. Один умный инженер, или ученый, рассказывал как невозможно сделать электронное устройство, создающее  человеческую речь.

Какови иэго докозатэлства?
Просто так можно болтать всё шо угодно.
Мне рассказывали, что бытовало мнение, что буквы невозможно вывести на экран осциллоскопа.

Не прошло и 15 лет, как ЭВМ такие задачки решает -  как раз переплюнуть.
 Так что ничего ниоткуда не следует.

А тыщу лет назад создали пассатижи которые такую проволоку кусают, какую человек никакими зубами не перекусит. И шо из этого следует? А токо то, шо человек не может зубами перекусить проволоку, как это делают пассатижи. Только вот проблема, что пассатижи с их кусательным превосходством, существуют и кусают благодаря человеку. Так же ИИ, он будет существовать, пока существует человек, как только человек исчезнет, исчезнет и этот ИИ. На нынешнем этапе ИИ представляет собой чемодан без ручки, то бишь он на все 100% исскуственный и на 0%-- интеллект. Я не пророк и не могу предсказать когда этот ИИ станет хоть на 1% настоящим интеллектом, но подозреваю, что в обозримом будущем нам это не угрожает. Возомнивший себя интеллектом программируемый калькулятор, это, скорее, смешно.

Так что ничего ниоткуда не следует.

Именно следует, так как в одной фразе заключены два несовместимые понятия Исскуственный и Интеллект. Если внимательно присмотритесь к шедеврам нейросетей, то без труда узреете набор шампов и ничего более. Работы реальных людей, даже плохие, если сделаны с творческим подходом, всегда ширше штампов и шаблонов. Вот например, Чёрный квадрат Малевича. Если бы его не было в базе нейросетей, то смогли бы они такой придумать? Если программист не указал бы явно такую возможность, то-- никогда, только в случае сбоя программы. А человек, как видите, придумал и до всяких компов.

ИИ - задачка попроще межзвездной связи.

Межзвёздная связь, хоть и трудна, но всё же реальна, в отличии от ИИ.
То бишь ИИ, это не тот интеллект который мы понимаем в обыденной жизни. Исскуственность никогда не даст возможности выйти из известных шаблонов. Если вспомнить настоящий интеллект, то ему свойственно ошибаться и эта ошибка является стимулом для дальнейших действий. То бишь у биологического индивида всегда есть чувство неудовлетворённости, когда результат не совпадает с желаниями. Возможно ли это запрограммировать? Я думаю, что нет. У ИИ не может быть желаний. Даже у амёбы есть желания. Она хочет кушать, размножаться и жить в благоприятной среде. Это АМЁБА. А что хочет программа? Ответ очевиден-- ничего, т.к. она не живая.
Так что возвращаясь к умному инженеру можно вывести закон: предсказать будущее можно, но только очевидное. Запрограммировав это правило и получим ИИ, которые ни разу не И.
Вот я осмелюсь сделать предсказание, что человечество никогда не сможет залезть в солнечное ядро. Здесь всё очевидно: не существует в природе вещества, способного выдержать условия солнечного ядра, то бишь построить карабль не из чего. С вероятностью близкой к 100% можно утверждать, что и в будущем таких веществ не найдут и не создадут. А вот в 1978 году вполне можно было синтезировать человеческую речь, ничего там сверх-супер нету, просто не стояла такая задача. Уже были автоответчики на магнитной плёнке. То что этот чел не был семи пядей во лбу уже ясно.

[leon10010]

а есть проблемы с межзвездной связью?

Огромная проблема! 
 Электромагнитная - это связь так, в пределах  планетных систем. Не более.

[leon10010]

Какови иэго докозатэлства?
Просто так можно болтать всё шо угодно.

Вот он и болтал всё шо угодно. А оно вон как боком вышло.

[NotSodern]

Огромная проблема!
 Электромагнитная - это связь так, в пределах  планетных систем.

есть бизнес/особи который страдают от этого? до этой проблемы нужно иметь абонента в другой системе. пока для человечества это не проблема и не скоро ей станет.

[Аурипигмент]

Была какая-то прикольная история, где-то за бугром.
Ломали старый почтовый ящик и обнаружили, что одно письмо самым причудливым образом застряло и так осталось десятки  лет (ЕМНИП,  где-то под 100). Решили розыскать потомков адресата, нашли и вручили им корреспонденцию. Те прочитали и сказали, что там ничего срочного нет.