Разум во Вселенной

[Rattus]

с научной точки зрения то и другое невозможно отрицать.

В конкретике - возможно.
Как раз таки твёрдоустановленным научным знанием.
Допуск в научный дискурс тезисов о маловероятеом абиогенезе - как раз следствие отсутствия сейчас таких знаний по очень значительному фрагменту этого процесса.

[ЕАМ.]

Я не знаю как это объяснить а значит это случай, али боженька.

Если Случайность - это просто еще никем непонятая Закономерность, то гипотеза существования Господа нашего Бога априорно неопровержима и потому несостоятельна.

[Maki]

Допуск в научный дискурс тезисов о маловероятном абиогенезе...

- это приём, по сути, именно квазирелигиозный. Кунин, пребывая в комбинаторном ужасе, воображает себе мультивселенные. Я цинично предполагаю абиогенез (ну или попытку оного) на любой достаточно сухой планетке. И мы, конечно же, оба не правы. В следствие...

...отсутствия сейчас таких знаний по очень значительному фрагменту этого процесса

[Сергей355]

с научной точки зрения то и другое невозможно отрицать.

В конкретике - возможно.
Как раз таки твёрдоустановленным научным знанием.
Допуск в научный дискурс тезисов о маловероятеом абиогенезе - как раз следствие отсутствия сейчас таких знаний по очень значительному фрагменту этого процесса.

Кстати у некоторых наших уважаемых ученых в области изучения мозга,в частности у Константина Анохина в одном из видео он сказал что мозг существует на другом уровне реальности,и что к примеру для постройки других органов человека тратится несколько процентов генома,а для мозга свыше 90,это я к тому что у многих ученых есть такие околонаучные высказывания и мысли,причем у очень серьезных

[a.ryabov]

реально ли в нашей вселенной хотя бы гипотетически существование более развитой форму жизни с точки зрения разума?

Искусственный разум как эволюционирующий ИИ.

[Сергей355]

реально ли в нашей вселенной хотя бы гипотетически существование более развитой форму жизни с точки зрения разума?

Искусственный разум как эволюционирующий ИИ.

Всегда было интересно как сможет ИИ эволюционировать до уровня человеческого мозга,учитывая что не было отбора в течении многих сот тысяч лет

[a.ryabov]

реально ли в нашей вселенной хотя бы гипотетически существование более развитой форму жизни с точки зрения разума?
Искусственный разум как эволюционирующий ИИ.

Всегда было интересно как сможет ИИ эволюционировать до уровня человеческого мозга,учитывая что не было отбора в течении многих сот тысяч лет

В нашей вселенной  контакт может привести к взлому (несанкционируемому  доступу, хакерской атаке) фундаментального компьютера, поэтому он (контакт) просто запрещён, что является следствием эволюционного развития  различных форм разума.

[loky1109]

В нашей вселенной  контакт может привести к взлому (несанкционируемому  доступу, хакерской атаке) фундаментального компьютера, поэтому он (контакт) просто запрещён, что является следствием эволюционного развития  различных форм разума.

Что за чушь я сейчас прочитал?
Тут не только фактология, тут логика нарушена!

[leon10010]

В нашей вселенной  контакт может привести к взлому (несанкционируемому  доступу, хакерской атаке) фундаментального компьютера, поэтому он (контакт) просто запрещён, что является следствием эволюционного развития  различных форм разума.

Можно ссылку на параграф конституции?

[Rattus]

Что за чушь я сейчас прочитал?

Это не чушь, а громоздкоязычное изложение основной идеи рассказа С.Лема "Новая Космогония".

[loky1109]

Это не чушь, а громоздкоязычное изложение основной идеи рассказа С.Лема "Новая Космогония".

А зачем оно здесь? Может я чего то не понял?

[Rattus]

А зачем оно здесь?

Наверное автор полагает, что он первый до этой идеи додумался. Или что тут в массе о ней не знают и нужно срочно нести сюда свет этой новой истины.

[a.ryabov]

тут логика нарушена!

Привычная логика. 
Эта логика работает только в одном случае,  если весь существующий реальный материальный мир эквивалентен нашей вселенной. И ничего кроме её не существует в принципе. Если же это не так и весь существующий реальный мир иным образом структурирован, и наша вселенная как конечное образование - бесконечно малая часть его, то всё представляется в ином свете, где привычная логика уже не действует.

[loky1109]

Эта логика работает только в одном случае

Эта логика в принципе не работает. Там причинно-следственная связь вывернута.

то всё представляется в ином свете, где привычная логика уже не действует.

Я могу предположить, хоть и не представить, существование некоей реальности, в которой не работает как мы привыкли причинно-следственная связь. Однако, даже если эта реальность по отношению к нашей является чем-то большим, содержащим наш мир в себе полностью это никак не позволяет нарушать причинно-следственные связи в нашем мире.

[Серый Страж]

то всё представляется в ином свете, где привычная логика уже не действует.

Я могу предположить, хоть и не представить, существование некоей реальности, в которой не работает как мы привыкли причинно-следственная связь. Однако, даже если эта реальность по отношению к нашей является чем-то большим, содержащим наш мир в себе полностью это никак не позволяет нарушать причинно-следственные связи в нашем мире.

Хочу уточнить, правильно ли я вас понимаю.

То есть, в этом "чем-то большим, содержащим наш мир в себе полностью", нет однозначных причинно-следственных связей (например, всё следует из всего или, всё является причиной всего), но для наблюдателя в его мире, причинно-следственная связь есть. То есть, взаимодействие наблюдателя с окружением, уже, само по себе, формирует причинно-следственные связи для него. Правильно я вас понимаю?

Кстати, частным случаем может быть и мир, в котором многозначные причинно-следственные связи - как пути между "узлами" в многомерной "сети" (в каждый "узел" из другого "узла" можно попасть разными путями, но число путей конечно и косвенно определяется размерностью "сети"). И ведь даже в таком окружении для наблюдателя тоже будут причинно-следственные связи (только непривычные для нас, с точки зрения классической физики).

[loky1109]

То есть, в этом "чем-то большим, содержащим наш мир в себе полностью", нет однозначных причинно-следственных связей (например, всё следует из всего или, всё является причиной всего), но для наблюдателя в его мире, причинно-следственная связь есть. То есть, взаимодействие наблюдателя с окружением, уже, само по себе, формирует причинно-следственные связи для него. Правильно я вас понимаю?

Не совсем.
Вопрос не в наблюдателе. Вопрос в законах мироздания. Я могу себе предположить существование неких более общих законов более общего мироздания не подразумевающих непреложность причинно-следственных связей. Но если предположить, что наша вселенная является частью этого большего мироздания, то у нас тут "зона" в которой оные связи таки благополучно и непреложно работают. То есть непреложность наших конкретных законов мироздания это частный случай неких более сложных метавселенских законов. Но у нас работает именно этот частный случай и не работать не может.

Что же до наблюдателя... Ну и наблюдателя, который живёт в мире без непреложных причинно-следственных связей (или даже с их непреложным отсутствием) и, соответственно, оперирует в своей жизни соответствующей, невозможной для нас, логикой, я предположить тоже могу. Не представить, повторюсь.

[a.ryabov]

В чём состоит нарушение причинно-следственных связей?

[loky1109]

В чём состоит нарушение причинно-следственных связей?

Так как в нашем мире это невозможно, то не могу сказать.

Но навскидку подойдут: несамосогласованные путешествия во времени, нарушение законов сохранения, превышение предельной скорости. Это то, что хотя бы можно попытаться представить.

[Хофф]

Эта логика работает только в одном случае,  если весь существующий реальный материальный мир эквивалентен нашей вселенной. И ничего кроме её не существует в принципе. Если же это не так и весь существующий реальный мир иным образом структурирован, и наша вселенная как конечное образование - бесконечно малая часть его, то всё представляется в ином свете, где привычная логика уже не действует.

Иными словами вы хотите сказать, что мы живем в компьютерной симуляции? Идея не то что б невероятная, но просто отрезаемая бритвой Оккама.

[Хофф]

Я цинично предполагаю абиогенез (ну или попытку оного) на любой достаточно сухой планетке.

Я с вами согласен. Абиогенез должен быть повсеместным и распространенным процессом, так как законы природы везде одни и те же.