A A A A Автор Тема: Господа Сопроматчики и просто Умные Товарищи ! Выручайте !  (Прочитано 6040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Отвечать буду долго , ибо Всем обязан .
    И пока не забыл , Сенк Йу !
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Фото для тех , кого угораздит делать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
      Шаблон сохранил .
      Пригодится при изготовлении оправы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Ну , и то , что в комплекте понадобится . Если понадобится . В чем не уверен , ибо не моя затея . Но все , что смогу - сделаю .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Фото для тех , кого угораздит делать .
Овальный параболоид строящий изображение на 90° от оси!!!  Без экранирования!!!  :P  :-\

Оффлайн huch

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от huch
Фото для тех , кого угораздит делать .
Овальный параболоид строящий изображение на 90° от оси!!!  Без экранирования!!!  :P  :-\
с метровым выносом фокуса за границы трубы? нормально так...

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
с метровым выносом фокуса за границы трубы?
Труба - атавизм, она вообще не нужна. Главное изображение!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 071
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Овальный параболоид строящий изображение на 90° от оси!!!  Без экранирования!!!
Дважды пришлось делать такие зеркальные объективы: один из меди Ф 140 мм, второй - из кв. ст. Ф 100 мм. Без всякого зубоскальства.
Даже подумывал применить такое решение в астрономии, но уж больно мало поле.
Вообще на производстве (да и в науке - тоже) иногда приходится делать вещи, которые поначалу кажутся невозможными.
Но потом привыкаешь к чуду, тобой же созданному.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Короче , надо начинать от печки .
    Лет двадцать , как считал мост на даче , но не на изгиб , а на дрис .
    Или вообще переключиться на другую затею .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Короче , надо начинать от печки .
    Лет двадцать , как считал мост на даче , но не на изгиб , а на дрис .
Сергей, попробуйте рисовать левой, будет как у Леонардо  ::)

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 455
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Короче , надо начинать от печки .
Правильно совершено отметил выше Юрий Петрунин, что любая плоскость будет опираться только (И ТОЛЬКО) на ТРИ точки. При добавлении четвёртой-пятой -шестой опоры получим статически неопределимую систему, при которой все остальные опоры будут просто болтаться в воздухе. Даже, если Вы сумеете жёстко установить стул с четырьмя ножками на кривом полу, так, что он не будет качаться, то вертикальные силы в ножках никогда не будут одинаковы. И никакими формулами сопромата Вы эти усилия не рассчитаете, поскольку будут задействованы силы упругости в материале ножек, которые никогда и ничем учтены быть не могут. Поэтому, дабы не мудрствовать лукаво, опирать зеркало нужно только на число опор кратное 3: 9-27-81 и т.д. При этом, правильное геометрическое расположение опор относительно центра масс позволит боле-менее равномерно распределить нагрузку по плоскости зеркала. Разумеется, только при вертикальном расположении оси. При отклонении от вертикали, конечно же, силы сместятся, и за ними поплывут деформации.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от Gleb1964
любая плоскость будет опираться только (И ТОЛЬКО) на ТРИ точки
Неправильно. Положение плоскости определяется тремя точками. А опираться плоскость, при этом, может на любое множество точек. Не знакомы, что ли, что существуют конструкции, позволяющие многоточечные опоры с распределением опорных нагрузок?

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 455
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Неправильно. Положение плоскости определяется тремя точками. А опираться плоскость, при этом, может на любое множество точек. Не знакомы, что ли, что существуют конструкции, позволяющие многоточечные опоры с распределением опорных нагрузок?
Вы, сударь, читаете абсолютно поверхностно, не вникая в смысл послания. Ещё раз, для тех, кто в танке. Да, стул на четырёх ножках опираться БУДЕТ на все четыре ноги. Но! НИКОГДА Вы не получите РАВНОМЕРНО распределённую статически определимую нагрузку. Про это и речь, чтобы знать, что все силы в опорах одинаковы, посчитаны и точны. И зеркало, во всех точках опоры, испытывает абсолютно одинаковые нагрузки. Если не знаете, что такое  "статически неопределимая система" - освежите свои знания сопромата.
« Последнее редактирование: 18 Дек 2020 [18:17:28] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Вот уж сильны стереотипы .
    Нигде ничего в природе нет на трех ногах , но без Черномырдина не выразиться .
    И примеры привел .

                   Никогда такого не было , и вот опять !

    И в мышеловке сыр самый дорогой , но и в Думе сего не вразуметь .
    И на велике , и на самокате догоняй свою воду скока хошь .
    Вот финны просто , правильно и четко - "нет ничего сильнее времени" .

Цитата
вертикальные силы в ножках никогда не будут одинаковы
     Нигде , никогда и ничего не бывает одинаковым . Даже две капли воды хотя-бы по массе разные .

     Ну и про три точки . Гораздо чаще большая часть усилия приходится на две точки , а то и на одну .
     Бросайте на пол ( виртуально хотя-бы ) три предмета и наложите мысленно на них крышку стола .

     В оптике готовая поверхность касается волнового фронта сравнения в двух , и только в двух точках .
     Кстати , если Вам верить , то и стол лишь двумя ножками .

     Не будем отвлекаться .
     Задача была поставлена предельно конкретно . Плуто на вас нету !

     Уточним .
Гл зерк не 1/3 а 1/3,5 . Иначе окуляры не потянут .
Длина сломанного отрезка оси - 600 мм .
Отсюда размеры зайча осевого пучка около 172 на  242 .   т.е 14 и 19 мм от краев соответственно .
Вот и надо считать изгиб на эту площадку на ЧЕТЫРЕХ лапах . Ну или , черт не с вами , на три .
Размеры зеркала 200, 000 на 282, 843
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Балка шириной 170 , длиной 170 , толщиной 20 из стекла плотностью 2,4 .
    На сколько согнется под собственным весом ?
    Противодействие , и не малое , ушей , учитывать не будем . Сложно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 455
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Вот и надо считать изгиб на эту площадку на ЧЕТЫРЕХ лапах .
У вас может 99% веса зеркала пойти на 4-ю лапу, а может и 1%. Вот, как хотите, так и считайте деформации.

Мне нравится этот Форум.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Читайте выше .
    Опоры должны деформироваться на несколько порядков больше величины погрешностей изготовления конструкции .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 11 251
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Цитата
любая плоскость будет опираться только (И ТОЛЬКО) на ТРИ точки
На сколько точек опирается тыльная сторона зеркала в этой оправе? Ну? :P
« Последнее редактирование: 18 Дек 2020 [18:42:13] от библиограф »

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Ну , тут можно выкрутиться .
    А вот в оправах каждая опора упирается в зеркало с силой , например 1/18 веса зеркала с учетом стрелки - уж ничего не остается , как сказать , на восемнадцать . Давление рег. длиной плеч коромысел с грузами .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от Gleb1964
читаете абсолютно поверхностно..
НИКОГДА Вы не получите РАВНОМЕРНО распределённую статически определимую нагрузку..
..не знаете, что такое  "статически неопределимая система" - освежите свои знания сопромата.
Ух, сколько больших букв и категорических безосновательных утверждений.
А я взял, да изобразил статически определимую систему разгрузки на четыре точки, где две точки связаны коромыслом. С наложенной голономной связью система полностью определена. С точностью до трения.