A A A A Автор Тема: Господа Сопроматчики и просто Умные Товарищи ! Выручайте !  (Прочитано 6029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Пока еще можно исправить - вопрос такой :
Дано :
    Плоское зеркало ЛК 5 - 7 . Диаметр 220 , толщина 20 .
    Лежит на ЧЕТЫРЕХ опорах на краях через 90 градусов .
    Какова стрелка прогиба по центру зеркала ?

    Кока-Кола с меня в неограниченных разумных пределах по умолчанию , но на Астрофесте .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 066
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Стекло СВВ Ф200х20 на 3-х точках по краю:
- в центре 0.106 мкм,
- СКО - 0.048 мкм.

Добавил в РОС страницу testPar для контроля парабол по отдалённой ИЗ - возьмите архив: https://yadi.sk/d/85xut9kDiGH7MA

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Порядок цифр устраивает .
    Но диаметр 220 , а точек опоры четыре .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
точек опоры четыре
- их всегда только три :facepalm:

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    И у стола ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
  И у стола ?
- absolutely! Eсли их 4 он шатается :o

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
точек опоры четыре
- их всегда только три :facepalm:
      Один казел математический сказал , и все приняли .
      Обратите , например , внимание на автомобиль , или вообще , на сороконожку .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Один казел математический сказал , и все приняли
то аксиома, а через две точки сколько прямых проведете? если >1, то тот говорящий козел прав :facepalm:

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Он прав , но далек от натуры .
    Кстати , сегодня Всемирный День Теоремы Пифагора !
    С Праздником !!!
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн huch

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от huch
Обратите , например , внимание на автомобиль , или вообще , на сороконожку .
у вас опоры упругие и компенсируют неровности опорной поверхности? а вы сможете сосчитать изгиб/кручение вашего зеркала в случае неравномерного давления ваших четырех опор на это зеркало?
я в молодости работал в отделе испытаний автомобильных рам и видел, как эти рамы гнутся и ломаются. на своих 4 точках опоры.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Это лишь фрагмент задачи .
    А полная задача очень широка - установка в Ньютоне диагонального зеркала 200 / 280 при толщине 20 .
    Толщина выбрана для быстрой термостабилизации .
    Кстати , в худшем случае на зеркало будет действовать сила в 0,707 веса .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    К 9 .

    Деформация опор должна быть на порядки больше неточности исполнения конструкции .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 429
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
  Не думаю, что Сергей Казаков настолько наивен, чтобы не понимать, что любая поверхность соприкасается с любой другой поверхностью только тремя точками... :-\ Тут скорее попытка приспособить оптический элемент к какой-то механической конструкции с четырьмя точками опоры. Непонятно только, зачем. Не легче ли эту конструкции переиграть, чтобы не создавать конфликта сопряжения? :-[ Ведь если деформации опор на "порядки больше точности изготовления конструкции", то и точного позиционирования не получится. В общем, темнит он что-то... :-X
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от Gleb1964
А что сложного, получить четыре опоры? Две опоры плюс коромысло с двумя опорами.
Короче, SolidWorks симуляция дает максимальный прогиб по центру 1.2 мкм.


Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Не думаю, что Сергей Казаков настолько наивен, чтобы не понимать, что любая поверхность соприкасается с любой другой поверхностью только тремя точками...
- это было понятно жене козла с самого начала :)
А вот симулятор SW у меня перестал работать... :'(

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
   А полная задача очень широка - установка в Ньютоне диагонального зеркала 200 / 280 при толщине 20 .
- на "ум" приходит Титановая труба с 45° срезом  :-[

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
А что сложного, получить четыре опоры? Две опоры плюс коромысло с двумя
При разном угловом положении характер деформации заготовки  будет не сииметричным. Это хорошо видно на рисунке.
Слева вектор силы тяжести направлен нормально к плоскости заготовки, на остальных двух под углом в 45 градусов. Но на среднем рисунке проекция вектора лежит между опорами, а на последнем  проходит через две из них. Обозначено стрелками.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2020 [10:50:51] от ysdanko »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 066
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
 
Это лишь фрагмент задачи
- это было ещё вчера понятно: желаете скрыть лицевые опоры в тени 4-х растяжек?!
На мой опыт целесообразней приклеить к затылку 3 пятака на заданной зоне Ф 146.74 мм (см. илл. - стрелка провисания уменьшается на порядок), на них подвесить ДЗ, а в самом ДЗ просверлить по центру отв Ф 8-12 мм, через которое пропустить страховочный болт.

Да, я тоже предвзято отношусь к тройке, особенно удвоенной - "... тому в истории мы тьму примеров сыщем!". Однако стул, как и стол, на неровном полу устойчиво покоится только благодаря регулируемой 4-й опоре (на что, кстати, Г. Селевич и рассчитывал). Но это - не рациональный изыск. Но главное: всю деформируемость не жёстких, а потому декоративных "ножек" будет воспринимать зеркало! Если мы с ЮАП не убедительны, то прислушайтесь к "натуральному" опыту huch.
Так что, Сергей, включайте 2-ю сигнальную систему, хватит глушить её Какой-с-Кока!
« Последнее редактирование: 17 Дек 2020 [10:19:27] от ekvi »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Насколько я понимаю, речь о "лапках", удерживающих ДЗ, которое свободно подвешено в "капкане".
Поскольку плоскость определяется тремя точками, то "исключить" одну из лапок и посмотреть что Аберратор покажет в наиболее нагруженном положении (зеркальная поверхность ДЗ к земле по вертикали).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 066
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
речь о "лапках", удерживающих ДЗ, которое свободно подвешено в "капкане"
- да, так и я понял Сергея: подвесить ДЗ на 4 "коготка", расположенных по периметру через 90 градусов.
"исключить" одну из лапок и посмотреть
ПроМир к такому эксперименту не готов: 3 точки по периметру через 90 градусов с одним обвисшим "коготком". Пусть посмотрят пользователи "Компаса". Но, по-моему, необходимости в таком эксперименте нет: даже 3, симметрично расположенные точки с задачей не справляются - прогиб на порядок превышает допуск.
Можно, конечно, те же 3 "лапки" передвинуть на зону оптимальной разгрузки (Ф 146.74 мм), но как-то это выглядит даже не эстетично ... возить коготками "по лицу" зеркала.