Помогите выбрать телескоп для визуальных наблюдений

[airplane]

Здравствуйте.
Выбираю телескоп для визуальных наблюдений неба. Без фанатизма. Широкоугольные поля звёзд, яркие скопления, яркие галактики, планеты, Луна. Монтировка азимутальная, подходящая под вес будущей трубы. Окуляры 100-градусные.
Труба телескопа не должна иметь вес более 10-15кг. Этакий комплект, не обламывающий во время подготовительно-завершительных мероприятий. Наблюдения с земли, пригород, почти сельская местность. Место для хранения рядом. В бюджете на покупку, без учёта стоимости монтировки и окуляров, трубы SW 200/1000, SW250/1200, SW ED150. Третья по счёту - предел по финансам и не уверен, что стоит переплачивать.
Чем отличается рефрактор от рефлектора знаю.
Как-то так.

[комета 165]

Берите доб 8.

[crimchik]

Берите доб 8.

Если ограничение на массу до 15кг действительно так важно, то полностью согласен насчёт 8" добсона . Если вы всё же хотите её на классический азимутал, то это что-то типа такого
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4537_TS-Optics-AZ5-Azimutale-Montierung-mit-Stativ-und-Feinverstellung.html
с дополнительными противовесами. вряд ли это будет удобнее обычной экваториальной и уж тем более добсона.

если брать по цене SW ED150 - 2.000 евро при заказе из Германии, то даже покупка новой трубы 8-10" в России окажется выгоднее

[Alexandr911]

Я понимаю апошечке нужна AZEQ для визуала, но зачем ведерки тягать и затем ворочать их в кольцах? Добик 10"?

[Compositor]

airplane,
если у бюджета ограничение есть - не ловитесь в ловушку, не берите трубу на все деньги. Вам обязательно придется довольно много чего докупить, но вы лишь потом сообразите, что именно. Сейчас, без опыта, у вас не может быть понимания "чего моей душеньке угодно", а астротехника очень уж разнообразна. Так что б/у 250/1200, и часть бюджета попридержать. Через квартал - полгода наблюдений будете очень рады такой стратегии. Если за этот первый период концепция поменяется до "хочу вообще другую трубу", б/у доб-10 в две недели продается без потери в цене, спрос на них всегда есть.

[airplane]

Как выяснилось, SW ED150 так просто не купить. Доставка довольно дорогая и DHL отправить не смогут. Остаются Ньютоны.

[Rex-7567]

Как выяснилось, SW ED150 так просто не купить.

Под него еще нужна монтировка уровня EQ-6 / EQ-6R и выше.

HEQ-5 на пределе.

ИХМО много возьми, деталей и веса с этими рефракторами, а не деле апертуры с гулькин нос.

[Avenger]

Для визуала действительно лучше присмотреться к ньютону, ЕD-рефрактор актуален больше для астрофото. ИМХО добсон тут лучший выбор.

[Леонид Руденко]

Как выяснилось, SW ED150 так просто не купить. Доставка довольно дорогая и DHL отправить не смогут. Остаются Ньютоны.

ТС, цена такого сетапа, является для профи и хорошей монтировки, минимум Хек5, и то со скрипом. Вам нужен визуальный  инструмент, за цену ЕД 150 только дудкой, можно добик с го-то купить в 250мм не моргая глазками, и еще на кучу окуляров хватит, и увидеть больше, и наблюдать с комфортом без трясучки. 
 Или я что то в ценах потерялся?
 

[SAY]

ЕD-рефрактор актуален больше для астрофото.

SW 150ED на астрограф вряд ли потянет, потому и дешёвый такой для ED.

[SAY]

цена такого сетапа, является для профи и хорошей монтировки, минимум Хек5, и то со скрипом.

Для визуала вполне нормально, если ноги у HEQ5 не выдвигать. "Трясучки" никакой, только при фокусировке имеет конечно место быть но не критично.

Вам нужен визуальный  инструмент, за цену ЕД 150 ... можно добик с го-то купить в 250мм не моргая глазками, и еще на кучу окуляров хватит, и увидеть больше, и наблюдать с комфортом

А мне в ближнем Подмосковье по протяжённым дипам рефрактор 15012 больше нравится чем ньютон 250/1250, который (ньютон) востребован только при стабильно-спокойной атмосфере (весьма редко) по планетам СС. По ярким рассеянкам на проницающем увеличении ахромат 15012 с моей точки зрения в какой-то степени даже интереснее 10" ньютона, который не в состоянии воспроизвести притягательный эффект как в ахромате из-за отсутствия в ньютоне хроматизма (голубые ореольчики вокруг ярких звёзд - очень эффектно). По шаровикам конечно апертура рулит, но 10" после 14" по ним уже не интересен.
И само собой - рефрактор на экваториале безусловно удобнее ньютона на экваториале. Доб 25012 высотой окулярного узла "не вышел" в плане комфорта. Кресло с регулируемой высотой в помощь.

[Rex-7567]

А мне в ближнем Подмосковье по протяжённым дипам рефрактор 15012 больше нравится чем ньютон 250/1250, который (ньютон) востребован только при стабильно-спокойной атмосфере (весьма редко) по планетам СС. По ярким рассеянкам на проницающем увеличении ахромат 15012 с моей точки зрения в какой-то степени даже интереснее 10" ньютона, который не в состоянии воспроизвести притягательный эффект как в ахромате из-за отсутствия в ньютоне хроматизма (голубые ореольчики вокруг ярких звёзд - очень эффектно). По шаровикам конечно апертура рулит, но 10" после 14" по ним уже не интересен.
И само собой - рефрактор на экваториале безусловно удобнее ньютона на экваториале. Доб 25012 высотой окулярного узла "не вышел" в плане комфорта. Кресло с регулируемой высотой в помощь.

А что если наконец-то уже таки уехать из вашего ближайшего подмосковья в настоящие потемки? Одно дело когда этот дрын в 1300мм+ длинною стоит в сборе на тяжеленной HEQ-5 / EQ-6 / EQ-6R и далее. И совсем другое когда такой набор тащишь в поля в потемки.

Опять же берите во внимание цену и масса/габариты и апертуру.

Цена ахромата 150/1200 это примерно 500-600 евро, что уже больше чем цена ньютона 250/1200, и примерно равна цене Доб 10 в сборе.

Далее ахромат 150/1200 требует опять же тяжеленные и дорогущие  HEQ-5 / EQ-6 / EQ-6R и далее. Общая цена и вес уже достигает цены самых разных ньютонов/добов.

12 простая, 12 с готу, 14 простая, 14 готу, 16 простая, может даже и на 16 с готу хватит.

И это еще без цены ЕД 150/1200 и прочие АПО 150, который все так и будет собирать света на свои 150мм.

По Луне и планетам возможно 150ЕД-АПО и будет предпочтительнее, но опять, цена и вес уже ориентирует на покупку Доба 12 с готу и делания ему продувки.

Рефрактор, особенно такие дрыны как 150/1200 в современном мире не практичны и не суразны.

В ахромате 150/1200 хром и маленькая апертура на его массу/габариты и цену. ЕД 150 прочти тоже самое, коррекция хроматизма в визуале на такой апертуре за его цену того не стоит.

Потом, собрать Доб в полях куда быстрее и проще чем собирать ЕК монтировку, настраивать ее, громоздить эти дрыны 150/1200, балансировать и тд.

А на деле это все еще будет 150мм... когда рядом будет стоять Ньютон на Добе 300 и более мм.....

Это элементарная и простая истина.

Время рефракторов давно прошло. А ценник ЕД и АПО для визуала не оправдан. Хотите больше увидеть, нужна апертура!

ИМХО. Смотрю с позиции обычного Л. А. , как собственно и топикстартер.

[SAY]

Балабол со скудным кошельком, потому и "зомбирован" зеркалкой.
Пример "правильного" ЛА: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,180198.0.html  Меняет авторский МК 410 мм на так называемую "дудку" от ЛЗОС или ТЕС. А мог ведь на 20+ дюймовый рефлектор поменять, если бы "совета" Рекса-7567 послушал.

Комментарий модератора

Хамство. 50%

[Rex-7567]

Балабол со скудным кошельком, потому и "зомбирован" зеркалкой.
Пример "правильного" ЛА: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,180198.0.html  Меняет авторский МК 410 мм на так называемую "дудку" от ЛЗОС или ТЕС. А мог ведь на 20+ дюймовый рефлектор поменять, если бы "совета" Рекса-7567 послушал.

Бу-бу-бу дедуля, выпейте валокордину.

Я все написал строго по делу и по теме, и что самое главное, правильно.

Забавно конечно как вы в тему где обычный Л. А. выбирает себе устройства, для обычного же Л. А. ,

Выбираю телескоп для визуальных наблюдений неба. Без фанатизма.

приводите пример "правильного" ЛА с его стационарным оборудованием и обсерваторией за миллионы рублей. 

Это абсолютно разные миры, грани, подходы, вовлечение и ЦЕЛИ.   

Обычному Л. А. надо увидеть как можно больше за свои деньги, и таскать это все в поля, в реальные потемки, смысла нету на реальные наблюдения таскать рефракторы 150мм, выхлоп совершенно не тот.

Я смотрю с позиции обычного Л. А. , а не мега энтузиаста и т. д.

Я сам лично знаю человека который имеет дорогущие оборудование и обсерваторию, только он на ней естественно не визуалит, визуалит он в другой инструмент, на много проще, но тем не менее.

Это дело каждого сколько и на что тратить, печально что вы в своем возрасте меряетесь "правильностью" ЛА только от того сколько ярдов денег конкретный Л.А. влил в свое хобби.

Можно купить Мерседес А класса за 2 500 000 + рублей, а можно за те-же деньги купить КИА Сорренто/ Мохаве и тд.

За те-же деньги получить больше автомобиля, пускай без понтов и прочего.

Так вот и "зеркалки", в первую очередь естественно телескопы системы Ньютона, как правило на монтировках Добсона, позволяют за свои деньги получить максимум апертуры и соотвественно увидеть максимум, что в первую очередь и жаждет заполучить обычный Л. А.

Можно купить Доб 16-24+ и визуалить счастливо, а можно за те-же деньги купить супер-пупер-мега-гипер апо, и еще столько же на монтировку и прочее, только с позиции визуала это будет мало оправданно.

Опять же я смотрю с позиции обычного Л. А. визуальщика Дипская в первую очередь, а не мега энтузиаста.

И не довожу до не вероятных крайностей разбора схем и тд.

Я обычный любитель, визуальшик в первую очередь дипская, как и многие тут. Смотрю на вещи объективно.

Если телескоп тяжелый/габаритный и дорогой, то и показать он мне должен согласно всем этим данным на максимум.


Спуститесь с ваших воздушных замков с единорогами, на землю.

[Alexandr911]

Можно купить Доб 16-24+ и визуалить счастливо, а можно за те-же деньги купить супер-пупер-мега-гипер апо, и еще столько же на монтировку и прочее, только с позиции визуала это будет мало оправданно.

Совершенно верно, нужно обладать этими абстрактными 16-24", а потом хвалить. А то, приехал на болото, в черную зону без прозрачности и выяснилось, что 152R-по самые помидоры хватает.

[Kost1984rus]

Мой первый телескоп доб 10 раздвижной как вывез на деревню понял, дудки, меньшего не хочу, хочу большего и большего!Вес десятки легок и ненапряжен абсолютно,.  Обьекты глубочайшего космоса как на ладони видели с женой. Использовали окуляры в подписи, так что автор если машина есть не думайте даже.

[Леонид Руденко]

Можно купить Доб 16-24+ и визуалить счастливо, а можно за те-же деньги купить супер-пупер-мега-гипер апо, и еще столько же на монтировку и прочее, только с позиции визуала это будет мало оправданно.

Совершенно верно, нужно обладать этими абстрактными 16-24", а потом хвалить. А то, приехал на болото, в черную зону без прозрачности и выяснилось, что 152R-по самые помидоры хватает.

Только мелкие шаровухи, почему то не сыпятся, выглядят как плевок на окуляре, а крупнее, более чем на 80Х не посмотришь.
 Про остальное, скромно промолчим!

[slava03]

Какой доб? Читаю уже не первую тему и реально понимаю, как мне повезло с выбором.
Для ТС советую если найдете б/у- это  экваториал 254мм SW на EQ6 с часовиком.
Чтоб не повторяться- читайте тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,188236.20.html ответ 37.

[Полосатый]

Какой доб? Читаю уже не первую тему и реально понимаю, как мне повезло с выбором.
Для ТС советую если найдете б/у- это  экваториал 254мм SW на EQ6 с часовиком.
Чтоб не повторяться- читайте тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,188236.20.html ответ 37.

Ну это дело вкуса. Читал Ваш пост в предидущей теме. Мне например удобнее на табуретку Добсона такую трубу ставить чем на Eq. Я для себя пришел к такому выводу: если толко визуалить, монтировка должна быть азимутальная. Дешевле, быстрее и проще. Не надо балансировать, поставил и смотри.
Опять же, кто как привык, дело каждого. Кому как удобнее.

[slava03]

Опять же, кто как привык, дело каждого. Кому как удобнее.

Cогласен. Я не навязываю, просто предлагаю варианты. А дальше каждый решает сам.