"Вояджер 1" продолжает углубляться в неизвестность

[Vacek]

Всем здравствуйте! Кто-нибудь считал на какое максимальное расстояние могут отдалиться вояджеры и пионеры от солнца? Ведь если они двигаются с отрицательным ускорением (а по другому и не может быть) то рано или поздно они достигнут той скорости при которой дальнейшее удаление от солнца будет невозможно (если конечно они к этому времени не достигнут другой звездной системы, что маловероятно). И учитывая достаточно большой угол траектории по отношению к косательной окружности солнечной системы, будет двигаться по траектории сильно вытянутого эллипса в сторону солнца. то есть через какое-то время они вернутся!

[Fredagar]

...они двигаются с отрицательным ускорением (а по другому и не может быть) то рано или поздно они достигнут той скорости при которой дальнейшее удаление от солнца будет невозможно...

Неверный вывод из верной посылки.

[Vacek]

Неверный вывод из верной посылки.

можно обосновать?

[gals]

Можно: если скорость набрана выше некоторой, называкмой втрой космической, то тело оторвется от центра притяжения. Существует параболическая орбита, при удалении на бесконечность на которой скорость аппарата будет стремиться к 0, но этот вариант есть случай равенства как раз второй космической скорости. Вояджеры набрали бОльшую скорость.

[Vacek]

Вояджеры набрали бОльшую скорость

через определенный промежуток времени скорость упадет до- а потом и меньше 2ой космической и соответственно в любом случае они начнут двигаться в обратном направлении. я и хотел узнать на сколько далеко будет эта точка?
на сколько я понимаю даже в идеальных условиях ни один предмет не может бесконечно долго удаляться от другого. ведь удаление от точки притяжения это работа, а для работы требуется затраты энергии.

[Маска]

Вояджеры набрали бОльшую скорость

через определенный промежуток времени скорость упадет до- а потом и меньше 2ой космической и соответственно в любом случае они начнут двигаться в обратном направлении. я и хотел узнать на сколько далеко будет эта точка?
на сколько я понимаю даже в идеальных условиях ни один предмет не может бесконечно долго удаляться от другого. ведь удаление от точки притяжения это работа, а для работы требуется затраты энергии.

Васек - на ЛЮБОМ удалении от Солнца,скорость Вояджера будет превышать вторую космическую для данного расстояния от Солнца.
Насчет "Работы" замечу,что была приложена определенная сила при выведении,и так как она превышает силу притяжения,то в вакууме нет ничего,что могло бы не позволить "одному предмету бесконечно долго удаляться от другого".

[gals]

>>>ни один предмет не может бесконечно долго удаляться от другого


   Извините, Васек, но советую почитать каккую-нибудь книжку по физике, раздел механики - тогда все у вас станет на свои места.
  Просто существует такой интеграл инергии, характеризующий орбиту:

    gamma*M/R - V**2/2 = const.

  gamma - гравитационная постоянная,

  М - масса основного притягивающего тела,

   R - расстояние от теле до КА

   V - скорость КА.

   Если изначально после запуска или после пролета других планет const была или стала отрицательной, то впоследствии вдали от других гравитирующих тел она таковой и останется. При стремлении R к бесконечности первый член обнуляется, и скорость стремится к некоторой конствнте.
  Вторая космическая скорость находится из условия равенства 0 интеграла энергии. Ясно, что для разного удаления от центра гравитации она будет разной.

[IKM]

Скажите, а известно какова будет судьба этих двух КА( вояджер 1,2)? Когда они завершат свое путешествие? И где? Или их жизнь «бесконечна»? 

[Borislаv]

Скажите, а известно какова будет судьба этих двух КА( вояджер 1,2)? Когда они завершат свое путешествие? И где? Или их жизнь «бесконечна»? 

По прогнозу в 2020 году из-за уменьшения энергии в радиозотопных батареях. На расстояние где-то в 130 а.е. от Земли.

[IKM]

Скажите, а известно какова будет судьба этих двух КА( вояджер 1,2)? Когда они завершат свое путешествие? И где? Или их жизнь «бесконечна»? 

По прогнозу в 2020 году из-за уменьшения энергии в радиозотопных батареях. На расстояние где-то в 130 а.е. от Земли.

Ну вот, на самом интересном месте остановились. И что же с ними дальше-то будет после того как у них кончится энергия в радиоизотопных батареях?

[Stepa]

Тихо замерзнет - и все.

[Sergiusz]

Ну вот, на самом интересном месте остановились. И что же с ними дальше-то будет после того как у них кончится энергия в радиоизотопных батареях?

А дальше их безжизненные тела будут уноситься в глубины космоса... По данным Википедии, "Вояджер-1" не направляется к какой-либо определенной звезде, но примерно 40000 лет спустя пролетит в пределах 1,7 световых лет от звезды AC+793888 из созвездия Жирафа.

[Klapaucius]

Время от времени про разные КА появляются "новости", что через сколько-то там <миллионов> лет они достигнут той или иной звезды или ещё чего-нибудь.
На самом деле они в ближайшие сотни миллиардов лет скорее всего (с огромной вероятностью, в рамках наших нынешних знаний) ни с чем не столкнутся. И точнее никто не скажет: нет и не может в настоящее время быть таких расчётов. Звёзды быстрее улетят с "вычисленных" мест, непредсказуемым образом. Просто потому, что точность измерения их (звёзд) положений и скоростей очень мала для этих целей. Даже если бы создатели Вояджеров куда-то специально целились, что вряд ли.
Как физические тела они будут существовать практически вечно. Может какому-то одному аппарату "не повезёт" в течение существования Вселенной, и он упадёт куда-нибудь, но почти с нулевой вероятностью. Их судьба похожа на судьбу звёзд и галактик в целом: она неизвестна (хотя есть теоритические предположения насчёт судьбы составляющих их частиц).

[Borislаv]

Ну вот, на самом интересном месте остановились. И что же с ними дальше-то будет после того как у них кончится энергия в радиоизотопных батареях?

А дальше их безжизненные тела будут уноситься в глубины космоса... По данным Википедии, "Вояджер-1" не направляется к какой-либо определенной звезде, но примерно 40000 лет спустя пролетит в пределах 1,7 световых лет от звезды AC+793888 из созвездия Жирафа.

Не думаю, вероятно благодатные потоки их выловят и поместят в аэрокосмический музей в Вашинтон Ди Си 

[IKM]

Как физические тела они будут существовать практически вечно. Может какому-то одному аппарату "не повезёт" в течение существования Вселенной, и он упадёт куда-нибудь, но почти с нулевой вероятностью. Их судьба похожа на судьбу звёзд и галактик в целом: она неизвестна (хотя есть теоритические предположения насчёт судьбы составляющих их частиц).

А почему эта вероятность так мала? Наверное движение этих КА предсказать невозможно. Почему они не могут быть «притянуты» какой-нибудь планетой в какой-нибудь галактике?

[IKM]

Ну вот, на самом интересном месте остановились. И что же с ними дальше-то будет после того как у них кончится энергия в радиоизотопных батареях?

А дальше их безжизненные тела будут уноситься в глубины космоса... По данным Википедии, "Вояджер-1" не направляется к какой-либо определенной звезде, но примерно 40000 лет спустя пролетит в пределах 1,7 световых лет от звезды AC+793888 из созвездия Жирафа.

Не думаю, вероятно благодатные потоки их выловят и поместят в аэрокосмический музей в Вашинтон Ди Си 

Может быть все-таки не потомки Землян? И поместят не в музей Вашингтона, а в музей неизвестных космических находок какого-нибудь города планеты мммм….ну не знаю! И астрономы той планеты будут ломать головы, что это за предмет…может это будет уже кусок оплавившегося металла….и все это будет держаться в строжайшей тайне от жителей планеты, чтобы не поднимать панику среди населения!

[Klapaucius]

Всё же лучше в Москве  .Львов же из Египта в Питер перевезли. И ничего, египтяне не жалуются.

А почему эта вероятность так мала? Наверное движение этих КА предсказать невозможно. Почему они не могут быть «притянуты» какой-нибудь планетой в какой-нибудь галактике?

Ровно потому, что звёзды существуют, а не попадали друг на друга. Хотя иногда наверное падают (и есть много кратных звёзд и планетных систем, но считается что практически все они так и образовались, а не встретились готовенькими). Вояджеры оказываются в этом же "режиме".
И дисковую подсистему Млечного Пути они не покинут кстати: у неё тоже есть своя 2я космическая скорость, которую нужно превысить, и в определённом направлении. Или будут болтаться "недалеко" от Солнца по своей орбите (на расстоянии до нескольких десятков парсек), или скорее сдрейфуют куда-нибудь за время порядка одного или нескольких оборотов нашей звезды вокруг центра Галактики (сотни миллионов лет). Действие других звёзд скажется.

[Quest]

Скажите, а известно какова будет судьба этих двух КА( вояджер 1,2)? Когда они завершат свое путешествие? И где? Или их жизнь «бесконечна»? 

Кое-что можно прочитать вот на этой страничке форума. Возможно, что будет интересно.

[IKM]

Всё же лучше в Москве  .Львов же из Египта в Питер перевезли. И ничего, египтяне не жалуются.

А почему эта вероятность так мала? Наверное движение этих КА предсказать невозможно. Почему они не могут быть «притянуты» какой-нибудь планетой в какой-нибудь галактике?

Ровно потому, что звёзды существуют, а не попадали друг на друга. Хотя иногда наверное падают (и есть много кратных звёзд и планетных систем, но считается что практически все они так и образовались, а не встретились готовенькими). Вояджеры оказываются в этом же "режиме".
И дисковую подсистему Млечного Пути они не покинут кстати: у неё тоже есть своя 2я космическая скорость, которую нужно превысить, и в определённом направлении. Или будут болтаться "недалеко" от Солнца по своей орбите (на расстоянии до нескольких десятков парсек), или скорее сдрейфуют куда-нибудь за время порядка одного или нескольких оборотов нашей звезды вокруг центра Галактики (сотни миллионов лет). Действие других звёзд скажется.

Жалко…а было бы неплохо, если бы их нашли в другой Галактике, например в галактике Андромеды.
Значит вырваться за пределы Млечного Пути нельзя?
Тогда, конечно, лучше пусть они будут в Москве, но я думаю, что американцы у нас их заберут, они не египтяне

[Klapaucius]

Думаю, выслать аппарат за пределы Млечного Пути в настоящее время можно. Лень считать, но его скорость должна быть порядка 100 км/сек. Этого можно достичь путём гравитационных маневров у Солнца и нескольких планет (по примеру Кассини). Просто это дорого и бессмысленно. Попасть в окрестности конкретной галактики может быть ещё проблематичнее чем в окрестности какой-либо звезды нашей (если ставить такую цель). И лететь в сотни тысяч раз дольше при таких скоростях.

я думаю, что американцы у нас их заберут, они не египтяне

Египетской государственности 5-7 тысяч лет, нашей около 1000, а американской слегка за 200. Когда и если люди найдут Вояджеры и привезут в земные музеи (а такое исключать нельзя), "политическая" ситуация изменится непредсказуемым образом. Даже если это будет при нашей жизни, а не через тысячелетия.
Да в конце концов если даже это будет через год, не думаю, что изготовители смогут претендовать на Вояджеры как на имущество, если кто-то доставит их на Землю. Так как это будет бОльший подвиг