A A A A Автор Тема: Красота оттенков серого  (Прочитано 64362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн greghome

  • *****
  • Сообщений: 1 867
  • Благодарностей: 1132
  • Григорий.
    • Сообщения от greghome
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #540 : 26 Июн 2022 [19:36:33] »
M51
Монтировка SkyWhacher AZEQ6.
Телескоп Takahashi Tsa 102s +  0.7x reducer/flattener + Камера QHY268PH M.
Фильтр Astrodon L gen2.
26x600сек (gain 0, T -20C, режим #3 - Extend Full Well).
Внеосевой гид + камера QHY5L-IIm.
Без калибровочных кадров.
Обработка: PixInsight + PhotoShop.
65% от оригинального размера, кроп.
Место съемки - деревня Богатищево, Московская область, 25 марта 2022.

CPC 800, celestron HD Pro Wedge, DS 80/480 APO, William Optics 0.8x Reducer / Field Flattener III, Takahashi Tsa 102s, Tele Vue RFL- 4087 0.8x reducer/flattener, Celestron AVX, SkyWhacher AZEQ6
SkyRus 493c, ZWO174MM Cool, QHY5III178M, T7c, QHY163m

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 259
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #541 : 26 Июн 2022 [19:42:46] »
Красивонько, пыльненько.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 334
  • Благодарностей: 1545
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #542 : 06 Июл 2022 [19:53:16] »
М16 "Орёл"
Первый достойный снимок с нового астрографа RS-220 (Система Рихарда-Слэфогта с прифокальным корректором поля, f'=518mm, D=220mm, расчёт - В.Теребиж, изготовление - Г.Борисов).
100х120с фильтр Astrodon На 5nm
Заготовка для биколора, или SHO.  OIII ещё снимается, сера снята, но её там почти нет. В кислороде накопил 50 кадров, но получается шумно, буду ещё добавлять.
Водород снимался 3-6.07.2022
Саров, балконная съёмка.


Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Онлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 994
  • Благодарностей: 2050
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #543 : 06 Июл 2022 [19:56:17] »
сера снята, но её там почти нет
там полно серы. отличный объект для поллитры Хаббла )

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 957
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #544 : 06 Июл 2022 [19:57:45] »
Андрей, присутствует "метёлка" ввиду того что не было (?) межкадровых подвижек. И ещё светлые области вокруг Столпов сгорели на 2 минутах, видать на такой светосиле надо короче выдержки делать.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 856
  • Благодарностей: 1143
    • Сообщения от Pluto
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #545 : 06 Июл 2022 [20:22:53] »
Светосила это сила  :)
Поясните тупому, что такое метелка, как она проявляется. :-[

Онлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 994
  • Благодарностей: 2050
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #546 : 06 Июл 2022 [20:44:55] »
полосатость фона и  теней .. видна глазом...

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 433
  • Благодарностей: 1123
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #547 : 06 Июл 2022 [20:46:12] »
По фону повторяющиеся артефакты  в виде  небольших  сильно вытянутых темных пятнышек.
Смотреть в 100 % разрешении,  монитор не должен резать тени.

Светосила это сила  :)

В случае любителей  - беда.  Гонятся за ней как за святым Граалем.

P/s  Леша опередил.
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 334
  • Благодарностей: 1545
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #548 : 06 Июл 2022 [20:48:38] »
Андрей, присутствует "метёлка" ввиду того что не было (?) межкадровых подвижек.
Подвижки были, но в целях экономии времени в светлые ночи на успокоение перегруженной монтировки подвижки делал через 5 кадров.

П.С. Для @Pluto :  "метёлка" - полосы, заметные на фоновых участках. 
П.П.С. С фоном в городских условиях с такой светосилой бороться очень тяжело, даже на узкополосниках.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 334
  • Благодарностей: 1545
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #549 : 06 Июл 2022 [20:57:51] »
сера снята, но её там почти нет
там полно серы. отличный объект для поллитры Хаббла )
Алексей, ты меня озадачил  ::). Вот скриншот суммы 50 кадров по 300 (!) секунд в сере с выкрученными уровнями. Звёзды уже распухли до неприличия, а детали туманности еле видны.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 433
  • Благодарностей: 1123
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #550 : 06 Июл 2022 [21:19:33] »

А какая ширина всех трех фильтров? Вполне возможно, что там и пропускание, вследствие сдвига, мало.
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн mr.zorg

  • *****
  • Сообщений: 2 510
  • Благодарностей: 667
  • Дмитрий
    • Сообщения от mr.zorg
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #551 : 06 Июл 2022 [21:21:46] »
сера снята, но её там почти нет
там полно серы. отличный объект для поллитры Хаббла )
Алексей, ты меня озадачил  ::). Вот скриншот суммы 50 кадров по 300 (!) секунд в сере с выкрученными уровнями. Звёзды уже распухли до неприличия, а детали туманности еле видны.

Полоса не могла уехать? Все-таки не специализированный фильтр, просто довольно широкий.

Опередили с вопросом)

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 334
  • Благодарностей: 1545
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #552 : 06 Июл 2022 [21:27:40] »
А какая ширина всех трех фильтров? Вполне возможно, что там и пропускание, вследствие сдвига, мало.
Ha - 5 nm; OIII - 3 nm; SII - 5 nm.
                                                                 
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 1 297
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #553 : 06 Июл 2022 [21:31:51] »
Хорошая детализация для такого малого фок. расст. Отличный будет астрограф!
Удачи, Андрей!
Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 433
  • Благодарностей: 1123
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #554 : 06 Июл 2022 [21:45:05] »
Ha - 5 nm; OIII - 3 nm; SII - 5 nm.
                                                                 

Для светосилы 2,35 полоса пропускания фильтра для водорода и SII сместится в коротковолновую часть примерно на 6,4 нм, а для OIII на 4,8 нм.
Учитывая, что заявленные производителем 3 и 5 нм для пропускания более 50 %, а ширина пиковых  значений еще меньше, то вывод плохой.
У вас 20-30 % процентов пропускания в лучшем случае...  :-[
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Онлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 830
  • Благодарностей: 1690
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #555 : 06 Июл 2022 [21:50:03] »
Есть же Baader Highspeed и Astronomik MaxFR, сертифицированные от f/2. Я ради прикола попробовал запихать в RASA 3нм оптолонг, это полный провал. Она стала по осчусчениям ф/10 или темнее. Насчёт сдвига полосы правда комментариев не имею, мерить нечем.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 334
  • Благодарностей: 1545
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #556 : 06 Июл 2022 [22:03:05] »
Ha - 5 nm; OIII - 3 nm; SII - 5 nm.
                                                                 

Для светосилы 2,35 полоса пропускания фильтра для водорода и SII сместится в коротковолновую часть примерно на 6,4 нм, а для OIII на 4,8 нм.
Учитывая, что заявленные производителем 3 и 5 нм для пропускания более 50 %, а ширина пиковых  значений еще меньше, то вывод плохой.
У вас 20-30 % процентов пропускания в лучшем случае...  :-[
Как это считается? Дайте ссылочку.
Других фильтров пока нет, да и не каждый там встанет из-за короткого отрезка. И так пришлось морду камеры свинтить.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 433
  • Благодарностей: 1123
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #557 : 06 Июл 2022 [22:12:55] »
См. приатаченный экселевский файл.  Не мой мопед.

Ссылки нет.   Но это все гуглится.

Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 334
  • Благодарностей: 1545
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #558 : 06 Июл 2022 [22:22:00] »
См. приатаченный экселевский файл.  Не мой мопед.
Спасибо! Просто никогда с этим не сталкивался и не интересовался.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 875
  • Благодарностей: 590
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Красота оттенков серого
« Ответ #559 : 07 Июл 2022 [05:22:21] »
В случае любителей  - беда.  Гонятся за ней как за святым Граалем.
Именно! ^^Запишите эти простые, но в то же время великие слова(С)

Есть такой изначально не работающий принцип, я бы его назвал "принцип цифровой взаимозаместимости" по аналогии. Заместимости светосилы и поля мозаикой при сохранении соотношения сигнал/шум. Это когда берём два инструмента, отличающиеся вдвое фокусным расстоянием, и на обоих делаем 1 час съёмки, только на длинном разбиваем это на 4 фрагмента мозаики. Затем обработанные кадры со второго склеиваем и уменьшаем вдвое программным бинингом. В итоге получаем изображения одного порядка детализации и соотношения сигнал-шум.

В идеальном мире он математически как бы верен, но в нашем мире не работает и вот почему:
1) Шум считывания. Высокая светосила даёт возможность сократить его долю в сигнале, это преимущество не скомпенсировано.
2) Перехлёст кадров мозаики, уменьшающий её суммарную площадь.
3) Объём трудозатрат при обработке.
4) Низкочастотные проблемы кадров (засветка, градиенты) мешают корректной склейки мозаики.

Так вот, в последнее время наш мир несколько приблизился к идеальному, как это странно ни звучало бы:

1) Шумы считывания значительно уменьшились у современных матриц, снижая этот фактор
2 и 3) Точность наведения и автоматизация съёмки выросли, появился продвинутый софт сшивания мозаик вроде APP
4) Можно бороться с помощью новых (старых, но недавно описаных для Pix) техник вроде Multiscale Gradient Correction
(про науку не говорим, там большинство пунктов мимо и плюс ряд других причин)

Таким образом, принцип для любителей начинает частично работать и набирет силу. Фантастические 1:2 светосилы дают удобство в обработке и удовольствие в съёмке, высокую научную производительность, но не дают такого фантастического преимущества над, скажем 1:4 или 1:6, при одинаковом суммарном времени накопления, чем то, которое можно было бы ожидать из одной лишь разницы освещенности.

Мои 4 часовые с 250мм апертурой 1:6 (Tal250K, Antlia 3nm, ASI2600MM pro, gain 100, субы по 10 минут, городская засветка, Водород и Сера, без обработки - только Screen Transfer):
« Последнее редактирование: 07 Июл 2022 [08:12:42] от Pilgrim »

Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.