Как притереть червячную пару?

[Дядя Вова]

Усилие вращения, неравномерное вначале, постепенно становится равномерным.

Так, вроде, договорились червяк двигателем вращать! А если руками, то это ж сколько надо крутить! И я нечуствую неравномерности.
Давича поменял местами червяки. Люфта вопиющего нет. Но при гидировании ПГ-м разброс 6" достигает. Причем, рвано так

[GLOK]

Усилие вращения, неравномерное вначале, постепенно становится равномерным.

Так, вроде, договорились червяк двигателем вращать! А если руками, то это ж сколько надо крутить! И я нечуствую неравномерности.
Давича поменял местами червяки. Люфта вопиющего нет. Но при гидировании ПГ-м разброс 6" достигает. Причем, рвано так

Люфт ручками оценивали ? Вполне могли ничего не почувствовать...
Рваность говорит о том, что периодичность поверхностей ЧП довольно убогая..нанесите на сопяргающиеся поверхности ЧП вместо смазки пасту ГОИ на масле и с недельку погоняйте, потом промойте и нанесите штатную смазку..и по степени рваности можно будет оценить результаты работы.

Про визуальный контроль с помощью сильной лупы было сказано в сущности как про первичный (примитивный)  контроль (вполне можно не проводить, но если интересно своими глазами видеть что происходит...), а вот самый главный -это уже степень рваности хода при наблюдении через сильный окуляр.

[Diskus]

Усилие вращения, неравномерное вначале, постепенно становится равномерным.

Так, вроде, договорились червяк двигателем вращать! А если руками, то это ж сколько надо крутить! И я нечуствую неравномерности.
Давича поменял местами червяки. Люфта вопиющего нет. Но при гидировании ПГ-м разброс 6" достигает. Причем, рвано так

Если вращать руками , или штатным  двигателем , можно притирать до второго пришествия ...
Нужно подумать как подцепить к червяку электродрель ( у ТАЛовской в торце  червяка есть отверстия под резьбу , можно вкрутить длинный винт  ) .
С помощью дрели операция займет не более 30 минут ...
Результат притирки оценивать по равномерности ее  завывания  ....

[Дядя Вова]

....
Нужно подумать как подцепить к червяку электродрель ( у ТАЛовской в торце  червяка есть отверстия под резьбу , можно вкрутить длинный винт  ) .
С помощью дрели операция займет не более 30 минут ...
Результат притирки оценивать по равномерности ее  завывания  ....

её - дрели?

[АндрейЦ]

Я свою пару притирал ручной дрелькой.Притирку контролировал не по завыванию, а по изменению нагрузки на кисть руки.
Я думаю эти 2 способа адекватны 

[Diskus]

....
Нужно подумать как подцепить к червяку электродрель ( у ТАЛовской в торце  червяка есть отверстия под резьбу , можно вкрутить длинный винт  ) .
С помощью дрели операция займет не более 30 минут ...
Результат притирки оценивать по равномерности ее  завывания  ....

её - дрели?

Ее родимой    или по нагрузке , как справедливо заметил Андрей

[Pavels]

Если вращать руками , или штатным  двигателем , можно притирать до второго пришествия ...
Нужно подумать как подцепить к червяку электродрель

Можно использовать резиновый шланг,я в своё время притирал клапана топливным шлангом для Жигулей.

[Константин Шевченко]

А я так тер клапана у "Днепра"))) Сколько у астрономов-любителей общего!))))))

Короче Всем спасибо за советы! Извиняюсь, что раньше не ответил - уезжал на неделю) Скажите пожалуйста, вот у меня шестерня совсем новая, еще ни разу не работала. Ее чем начинать притирать? Не ГОИ же! я так до старости притирать буду. На зубах четко видны канавки от фрезы.

[Oleg San]

Не используйте дрель для притирки!
Может оно и быстро притирается из-за высоких оборотов, в смысле съедания "мяса" металла, но дело в том, что эл/дрель, даже самая хорошая и фирмучая, будет обладать биением собственого патрона, в который будет зажат винт. И вся эта конструкция при включении будет дёргатся и дрожать немилосердно. Результатом наверняка будет испорченный винт.
Лучше использовать небольшой ДПТ, можно со встроенным  редуктором или без оного,  выходной вал которого соединить через муфту с валом червяка и через регулируемый ИПТ запитать и пришлифовывать.

[Дядя Вова]

Не используйте дрель для притирки!
Может оно и быстро притирается из-за высоких оборотов, в смысле съедания "мяса" металла, но дело в том, что эл/дрель, даже самая хорошая и фирмучая, будет обладать биением собственого патрона, в который будет зажат винт. И вся эта конструкция при включении будет дёргатся и дрожать немилосердно. Результатом наверняка будет испорченный винт.
Лучше использовать небольшой ДПТ, можно со встроенным  редуктором или без оного,  выходной вал которого соединить через муфту с валом червяка и через регулируемый ИПТ запитать и пришлифовывать.

Нет, ну почему? Дрель можно на малые обороты поставить, а приводной шлаг (та же муфта) погасит вибрации. Нет?

[Oleg San]

Чтобы дальше можно было вести разговор предметный, пожалуйста, прокомментируйте полностью весь совй предполагаемый сетап "Дрель+"то-как-она-сама-закреплена-и-на-чём"+ "переходная муфта-и-её-материал"+"крепёж шлифуемого червяка относительно шестерни".

Если целью пришлифовки является критерий "чтобы винт был блестявый", то вариант "дрель в руках или тисках с резиновой трубкой в качестве муфты" подходит.
Если целью является не долько придание требуемой шероховатости, но и попытка сгладить кривую периодики, то винт должен быть штатно закреплён на монтировке (лучше подпружинен), предварительно съюстирован относительно колеса (!!!!!) с тестом по звёздам, соединён через разрезную муфту с ДПТ или ШД.
Сказано общими словами, конечно. На самом деле пришлифовка - дело непростое, подводных тут камней много.

[Дядя Вова]

Чтобы дальше можно было вести разговор предметный, пожалуйста, прокомментируйте полностью весь совй предполагаемый сетап "Дрель+"то-как-она-сама-закреплена-и-на-чём"+ "переходная муфта-и-её-материал"+"крепёж шлифуемого червяка относительно шестерни".

Ха! Так это и является сутью вопроса!

...Если целью является не долько придание требуемой шероховатости, но и попытка сгладить кривую периодики, то винт должен быть штатно закреплён на монтировке (лучше подпружинен),

Имеется:
1. Монтировка - Vixen GP-E
2. Привод - ШД с редуктором.
3. Муфты нет

Предполагалось:
1. Монтировка - Vixen GP-E
2. Дрель с регулируемой скоростью вращения
3. Муфта - 10-15 см гибкий топливный автомобильный шланг

предварительно съюстирован относительно колеса (!!!!!)

Что это значит? Какова методика такой юстировки?

с тестом по звёздам

График прогайдера - это то что нужно? Там максимальный размах (на двух оборотах ЧВ) -  35".

[Дядя Вова]

2All:
Вопросы назрели.
1. Оказывается паста ГОИ бывает №1 №2 №3. Применять для притирки надо все по очереди или достаточно какой-то одной?
2. Где взять эту пасту? (В ЧипеДипе пишут нет )
3. Какую смазку в EQ5 использовать потом?

[Грин]

Кстати, в моей молодости, хорошими автомеханиками настойчиво не рекомендовалась притирка автоклапанов электродрелью! Мастера делали ручной дрелью - медленно и уверенно... Видимо, чтобы чувствовать процесс ручками.

[Mihail Sedyh]

... винт должен быть штатно закреплён на монтировке (лучше подпружинен), предварительно съюстирован относительно колеса (!!!!!) с тестом по звёздам...

Действительно очень интересно. Червяк может быть криво установлен относительно ЧШ тремя независимыми способами, не считая поджима червяка. Как по звездному тесту можно определить куда и на сколько его юстировать?

[Oleg San]

Извиняюсь перед всеми, что поздновато возвращаюсь в эту ветку...
Не много не понял фразу "Червяк может быть криво установлен относительно ЧШ тремя независимыми способами, не считая поджима червяка". Поясни, пожалуйста.

Исходными данными данные о том, как стоит винт, должны быть прописанные в прогайдере кривые.  Или, на крайняк, визуальный контроль по кресту, только это много хуже.
Ось винта в пространстве должна быть строго ортогональна оси шестерни. И точка!
В первом приближении нарушение этого условия привидит к тому, что вместо плавной и симметричной синусоиды ошибки получаем несимметричность восходящей или нисходящей ветвей синусоиды. завал в одну или другую сторону. Степень завала готорит о том, насколько перекошен винт. В пределе вид ошибки может превратиться в пилообразную кривую.
Мой совет - прежде чем приступить к пришлифовке, снимите кривую ошибки в прогайдере, съюстируйте винт и потом уже принимайте решение о пришлифовке.
Методика юстировки зависит от того, как крепится винт. Калиброванные прокладки можно попробовать. Как регулировать и поддаётся ли конкретная конструкция регулировке - можно говорить, только видя саму конструкцию. Иначе такого можно насоветовать...

Дяде Вове.  1) Пасту ГОИ можно прикупить на Птичьем рынке. Там есть ряд, где торгуют инструментом - видел, продают и ГОИ. Могу небольшим кусочком поделиться. Только его всё равно для притирки надо в растворителе развести, т.к. сам он довольно твёрдый.

2) Если в GP-E можно снять штатный шаговик (чтобы его не мучать при пришлифовке), то есть смысл установить на валу винта другой подходящий и записать его
, чтобы давал 5-10 об/сек.  Только, ради Бога, не топливный шланг и дрель !

[Дядя Вова]

Только, ради Бога, не топливный шланг и дрель !

Спасибо, а почему? Это же самый простой вариант! Или неэстетично

[Oleg San]

Ну если уж очень хочется дрелью и шлангом, то попробуйте. В конце-концов, лучше уж самому один раз наткнуться на ошибку, чтобы потом её второй раз не делать.
Попытка - не пытка.

[Mihail Sedyh]

Не много не понял фразу "Червяк может быть криво установлен относительно ЧШ тремя независимыми способами, не считая поджима червяка". Поясни, пожалуйста.
.................
Ось винта в пространстве должна быть строго ортогональна оси шестерни. И точка!

По сравнению с идеальным положением червяка возможны следующие ошибки:

1) Неплотное прилегание, (т.е. то, что лечится поджимом) - червяк смещен вдоль радиса ЧШ в точке касания. Самая распространенная ошибка. Последствия - люфт, некоторое увеличение периодики из-за уменьшения площади контакта, уход рассчитанной скорости ведения. Последствия притирания - пара пришлифовывается не по всей глубине нарезки.

Все последующие ошибки автоматически подразумевают наличие п 1).
2) Параллельное смещение червяка вдоль оси ЧШ. Ось червяка остается ортогональной оси ЧШ и радиусу ЧШ  в точке контакта. Последсвия наличия - увеличение низко- и высокочастотной периодики из-за сильного уменьшения площади контакта, уменьшение допустимых нагрузок, увеличение трения, возможно подклинивание, т.к. не хватет глубины зубьев на ЧШ для полного захода червяка. При притирке срабатывается один край ЧШ, уменьшается диаметр червяка, нарушается профиль зубьев.
3) Наклон оси червяка относительно оси ЧШ (проекция не ортогональна), но при этом она остается ортогональна радиусу ЧШ в точке контакта. Последствия - см. п.2). При притирании помимо прочего сильнее стираются края ЧШ (центр практически не стирается) и истончается нарезка на червяке.
4) Перекос червяка относительно радиуса ЧШ  в точке касания (ось червяка не параллельна касательной к ЧШ, проекция оси червяка остается ортогональной оси ЧШ). Не совсем очевидный вариант, тем не менее  теоретически возможный. Последствия - те же. При притирании нарушается профиль зубьев.
В общем случае все виды погрешностей могут присутствовать одновременно.
Как видно в 3-х случаях из 4-х ось червяка остается ортогональной оси ЧШ.

[Дядя Вова]

4) Перекос червяка относительно радиуса ЧШ  в точке касания (ось червяка не параллельна касательной к ЧШ, проекция оси червяка остается ортогональной оси ЧШ). Не совсем очевидный вариант, тем не менее  теоретически возможный. Последствия - те же. При притирании нарушается профиль зубьев.

imho всегда найдется касательная ортогональная оси ЧШ в ее плоскости симметрии. а если так, то наименьшее растояние до оси  и будет в точкой контакта и  этот отрезок, естественно, перпендикулярен касательной.