Как притереть червячную пару?

[Константин Шевченко]

Всем привет! Подскажите пожалуйста, как притирается червячная пара. Колесо - бронза, венец (внутр d=100 мм, внешний D=125, толщина венца 19мм).
Червяк - сталь, по ходу дела НЕ СТ3, качественная вроде-бы. все это дело без каких-либо корпусов.
Из оборудования в прямом доступе есть токарный и фрезерный станок. Ну и всякий обычный инструмент в придачу. Понятное дело, что чтобы притереть пару нужно долго и упорно ее крутить с пастой ГОИ. Вопрос в том как это сделать правильно! Подскажите пожалуйста, если кто делал! Может есть какие чертежи приспособ?

[Skyangel]

Вообще желательно наверно всю вашу конструкцию собрать сначала (червяк посадить в оправу, шестерню - на ось) и уже в сборе притирать. Где то слышал упоминание о хороших результатах при использовании пасты для полировка автоэмалей. Ну и прежде проверьте в работе вашу шестерню - может и притирать не придется :-)

[АндрейЦ]

В теме про самодельную червячную пару всё довольно подробно описано.
Притирать нужно после окончательной сборки.
Я притирал свою пару мелкой алмазной пастой, затем пастой ГОИ.

[Владимир Николаевич]

Алмазной нельзя - это уже испорченная шестерня. На ней можно ставить крест.

[Грин]

Алмазной нельзя - это уже испорченная шестерня. На ней можно ставить крест.

Чуть подробнее, пожалуйста! Испорчена по каким параметрам?
И заодно - подскажите, а что за абразивы входят в состав пасты ГОИ?
 Заранее благодарен.

[serg77]

Паста ГОИ состоит из оксида хрома Cr2O3 и парафина

[АндрейЦ]

Алмазной нельзя - это уже испорченная шестерня. На ней можно ставить крест.

Хм, обидно.Однако плавность хода улучшилась заметно и пропали намёки на люфт.
Монтировка пока в стадии сборки, проверить периодику не могу.
Я понимаю, что изменив профиль зуба, я ухудшил характеристики пары, но если появилась необходимость в притирке, это "не спроста".

[Diskus]

Алмазной нельзя - это уже испорченная шестерня. На ней можно ставить крест.

Нельзя ставить кресть   
Притереть, промыть, смазать и все будет ОК  , только  при притирке плавно и ласкаво нагрузку создавать .

[GLOK]

И потом... алмазная паста алмазной пасте -рознь !
Никто ведь не сказал, что начинать и заканчивать надо самой крупной ?


Лишь дополню чуть-чуть Дискуса "Притереть, промыть, смазать и все будет ОК  , только  при притирке плавно и ласкаво нагрузку создавать до того момента, когда зубцы станут с равномерной зеркальной поверхностью контролируя процес под сильной лупой.."


To Vladim :
"Я понимаю, что изменив профиль зуба, я ухудшил характеристики пары"[/i] - неправда Ваша !!..с точностью до наоборот
Напротив-притиром Вы убрали все те погрешности сопрягающихся поверхностей , которые неизбежно возникают в реально собранной конструкции.

[АндрейЦ]

И потом... алмазная паста алмазной пасте -рознь !
Никто ведь не сказал, что начинать и заканчивать надо самой крупной ?

Да, нужно сразу было писать и о фракционности.Если верить бумажке на тюбике, я притирал 3/5 мкм пастой.
Хотя явно было видно "борозды" от бОльших зёрен, и довольно много.

[/i] - неправда Ваша !!..с точностью до наоборот
Напротив-притиром Вы убрали все те погрешности сопрягающихся поверхностей , которые неизбежно возникают в реально собранной конструкции.

Почти полностью согласен.Однако мне кажется, что если притирается не только что изготовленная шестерня, имеющая припуск на эту самую притирку, а уже "боевая", мы изменяем профиль зуба, чем меняем траекторию зацепления.При этом мы меняем её по разному на разных участках, и в конце концов точность снижается.
Другое дело, что после сборки мгут быть факторы (люфт, заедание) делающие работу пары просто невозможной.
И тут притирка благо.

[Zakoruchkin]

Как в своё время мне объесняли спецы с одного авиационного завода, когда то работавшие над изготовлением червячных пар. Что алмазная паста при притирки навечно въедается в бронзу и продолжает тихо и медленно выполнять свою работу неперестовая никогда. Я не технолог, так мне сказали и рекомендовали притирать только пастой ГОИ. С несильным но постоянным прижимом винта к шестерне.
Юрий Закорючкин.

[GLOK]

Вообще-то алмазная паста довольно уникальная весчь и в ней отчего-то часто крупные частицы встречаются.
Я больше предпочитаю "мягкие" абразивы... дольше конечно, зато гораздо более беспроблемнее (довольно часто пользую зубную пасту либо порошок пемзы из "Комет")

"Боевая" пара тоже притирается друг к другу, но уже на сухую и чревычайно медленно..
Жутко сомневаюсь, что на заводе телескопов кто-то притрает эти "боевые " пары, следовательно их параметры зависят от целого ряда трудноучитываемых факторов при изготовлении и сборке

[Дядя Вова]

Друзья мои, скажите, павильно ли я понял, что может быть так что люфт в ЧП без притирки убрать невозможно?
(Спрашиваю потому, что попробовал убрать ощутимый люфт в ЧП, но тогда вращение червяка стало затруднительным.)
И еще! Как контролировать процесс притирки? В лупу-то на что смотреть?

[Zakoruchkin]

Друзья мои, скажите, павильно ли я понял, что может быть так что люфт в ЧП без притирки убрать невозможно?
(Спрашиваю потому, что попробовал убрать ощутимый люфт в ЧП, но тогда вращение червяка стало затруднительным.)

 
Если люфт в полярной оси, то зачем его убирать. При работе привода всё равно люфт выбирается, а гидирование только ускоряет вращение или замедляет. А выбранный люфт ни чем не мешает. Можно как то подумать о подпружинивание винта( как сделал Павел Бахтинов, Терешков на "калужанке" и я кстати тоже) А вот с приводом склонения тут уже проблемма, на сколько я понял в ч/п при смене направления вращения винта люфт неминуем! Я сейчас как раз пытаюсь заставить работать большой червячный сектор на слонение, пока безуспешно, При смене направления коррекции звезды по склонению звезда сначала падает в противоположную сторону а потом уже начинае двигаться куда надо. Не понимаю как у буржуинов на склонение работают большие ч/п. Есть мысль сбить устоновку полярки( она сейчас у меня выставлена очень точно) что бы автогид двигал звезду всегда в одну сторону. Или я вообще вернусь к своему старому уродливо- изготовленному поводку с винтом и гайкой. По крайней мере он хоть как то реагировал на коррекции.
Юрий Закорючкин.

[Дядя Вова]

Друзья мои, скажите, павильно ли я понял, что может быть так что люфт в ЧП без притирки убрать невозможно?
(Спрашиваю потому, что попробовал убрать ощутимый люфт в ЧП, но тогда вращение червяка стало затруднительным.)

 
Если люфт в полярной оси, то зачем его убирать. При работе привода всё равно люфт выбирается, а гидирование только ускоряет вращение или замедляет.

Да речь про автогидирование, но звезда перескакивает через перекрестие очень лихо. Такое же происходит и с приводом по DEC, но более спокойно, но там и с люфтом проблем нет. Anton грозился в ПГ сделать возможность отключения гидирование раздельно для DEC+ и DEC-. Кстати, для варианта с URB можно тумблер привесить, что бы отключить один из проводов, которые идут к кнопкам.
зы. Извините за оффтоп

[Грин]

Подскажите, какие засады могут быть при подпружинивании винта? Если есть ссылки на конструкции (чтобы не изобретать велосипед), где корректно решены возможные проблемы с перекосом червяка. И подпружинивать червяк нужно в двух точках или достаточно в одной?
 P.S. Кстати, а следы такого зацепления (не по центру колеса) - это нормально?
http://astrophotography.aa6g.org/Sale/Mount/mount.html

[Олег Чекалин]

Друзья мои, скажите, павильно ли я понял, что может быть так что люфт в ЧП без притирки убрать невозможно?
(Спрашиваю потому, что попробовал убрать ощутимый люфт в ЧП, но тогда вращение червяка стало затруднительным.)

 
Если люфт в полярной оси, то зачем его убирать. При работе привода всё равно люфт выбирается, а гидирование только ускоряет вращение или замедляет.

Да речь про автогидирование, но звезда перескакивает через перекрестие очень лихо. Такое же происходит и с приводом по DEC, но более спокойно, но там и с люфтом проблем нет. Anton грозился в ПГ сделать возможность отключения гидирование раздельно для DEC+ и DEC-. Кстати, для варианта с URB можно тумблер привесить, что бы отключить один из проводов, которые идут к кнопкам.
зы. Извините за оффтоп

Никакого дополнительного тумблера или доделки программы не нужно. Отключить одно из направлений гидирования по склонению можно просто закрыв этот канал в драйвере телескопа.
Олег.

[АндрейЦ]

Как в своё время мне объесняли спецы с одного авиационного завода, когда то работавшие над изготовлением червячных пар. Что алмазная паста при притирки навечно въедается в бронзу и продолжает тихо и медленно выполнять свою работу неперестовая никогда. Я не технолог, так мне сказали и рекомендовали притирать только пастой ГОИ. С несильным но постоянным прижимом винта к шестерне.
Юрий Закорючкин.

Фьёрт побьери Не знал.Спасибо за информацию.

[АндрейЦ]

Подскажите, какие засады могут быть при подпружинивании винта? Если есть ссылки на конструкции (чтобы не изобретать велосипед), где корректно решены возможные проблемы с перекосом червяка. И подпружинивать червяк нужно в двух точках или достаточно в одной?
 P.S. Кстати, а следы такого зацепления (не по центру колеса) - это нормально?
http://astrophotography.aa6g.org/Sale/Mount/mount.html

Я планировал сделать подпружинивание так:
Корпус червячного винта с одной стороны посажен на ось, которая качается в шарикоподшипниках.
С другой стороны планировалась пружина.Однако после сборки оказалось, что при вращении червячное колесо или итталкивает винт или затягивает его до заклинивания.Поскольку люфт у меня выражался небольшим затиранием, я пружину выкинул, приварил площадку с прорезью.В эту  прорезь проходит контрящий винт.После притирки, я выбрал такое положение, чтоб и люфта небыло и вращалось легко.
После просто зажал площадку винтом.

К сожалению  никогда раньше не слышал о таком побочном эффекте у пасты 

ПыСы. Под боевой я подразумевал пару снятую откуда то.

[GLOK]

Друзья мои, скажите, павильно ли я понял, что может быть так что люфт в ЧП без притирки убрать невозможно?
(Спрашиваю потому, что попробовал убрать ощутимый люфт в ЧП, но тогда вращение червяка стало затруднительным.)
И еще! Как контролировать процесс притирки? В лупу-то на что смотреть?

По идее именно так - без притира не уберете.. это и есть неточность изготовления\сбора которая и сказывается при реверсе ЧП.
Сначала "крутим" в одну сторону, смотрим чтобы бОльшая часть боковой поверхности зубьев заблестела (значит пятно контакта максимальное), затем реверсируем и аналогично.
И незабываем про разумное увеличение нагрузки ЧП

Кстати неразумно увеличив эту самую нагрузку мы тоже устраним люфт - если мощь движка позволяет (и КПД передачи не ковыряет), то иногда так и делают... иногда оси разворачивают на небольшой угол, что впринципе одно и тоже.


"К сожалению  Sad никогда раньше не слышал о таком побочном эффекте у пасты  Sad Sad Sad"
Видел в мелкоскоп вкрапеления простого абразива в дюралевую шестерню, но мне кажется, что это от недетских усилий во время работы.
Не должно быть такого при нормальной работе во время пришлифовки!