Открытие фосфина в атмосфере Венеры

[crazy_terraformer]

Почти школьная химия)))

При нагревании до 200—250 °C ортофосфорная кислота обезвоживается, и образуется пирофосфорная кислота H4P2O7, в результате дальнейшей дегидратации которой при 400—500 °C образуется метафосфорная кислота HPO3.

Речь идет о фосфоре со степенью окисления +3 (фосфористая кислота H3PO3) и реакции его диспропорционирования на соединения со степенями окисления +5 (ортофосфорная кислота H3PO4)  и -3 (фосфин PH3)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диспропорционирование
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфористая_кислота

Облачный олеум окисляет фосфин до фосфористой кислоты, та попадая в слой атмосферы от170°С и выше диспропорционирует на фосфин и ортофосфорную кислоту, фосфин попадает в облачные слои и окисляется до фосфористой кислоты, и так далее пока весь фосфин и фосфористая кислота не исчезнут.

[T^Im]

За миллиарды лет фосфин закончится. Там наверняка есть постоянный источник (круговорот?) фосфина.
То есть, условно, на одной высоте фосфин получается диспропорционированием H3PO3, на другой он окисляется серной кислотой до H3PO4, на третьей - под действием угарного газа образуется P4O10 и восстанавливается угарным газом до P4O6.

[Гражданин РФ]

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 14 сентября. /ТАСС/. Обнаружение на Венере фосфина – газа, который может иметь биологическое происхождение, не служит однозначным доказательством существования жизни на этой планете. Об этом ТАСС рассказали в пресс-службе Института прикладной астрономии (ИПА) РАН.
"Быть ученым – значит быть скептиком. Поэтому, прежде чем делать подобные заявления, необходимо перебрать все оставшиеся варианты того, откуда на Венере мог появиться фосфин. Если все эти доказательства будут отброшены, то тогда мы можем предположить [что речь идет о существовании жизни]", – заключил собеседник агентства.
Глава NASA Джим Брайденстайн заявил о том, что необходимо обратить пристальное внимание на Венеру после обнаружения на ней фосфина.
P.S. Пусть дальше изучают и работают в этом направлении!

[Rattus]

Земля "фонит" примитивной жизнью на всю Солнечную систему миллиарды лет.

Тащемта вполне возможно.

[SpaceEngineer]

Тсссс! Не палитре контору! Пусть выбивают финансирование на новую АМС к Венере! Все же будут в выигрыше!

[Pan Muldgaard]

Если считать теорию панспермии верной, то бактерии были занесены на Землю, Венеру, Марс во время поздней тяжелой бомбардировки.

Или аппаратами "Венера" 

[leon10010]

Тсссс! Не палитре контору! Пусть выбивают финансирование на новую АМС к Венере! Все же будут в выигрыше!

НАСА -  не сможет. Наши - забыли, да и денег нет в стране.

[ABConymous]

Они кстати с Rocket Lab ведут переговоры, так как те могут быстро организовать экспедицую к Венере на базе Фотона.

[leon10010]

Они кстати с Rocket Lab ведут переговоры, так как те могут быстро организовать экспедицую к Венере на базе Фотона.

На базе наноракеты?  Там спускаемый аппарат минимум тонна нужен, для термоизоляции. Хотя бы часика на два-три работы. Ретранслятор орбитальный.  Не. На метеоракете не закинуть.

[Rattus]

Все же будут в выигрыше!

Это да - любое разрешение научного вопроса будет одинаково ценным.

Там спускаемый аппарат минимум тонна нужен, для термоизоляции.

Если для поиска именно потенциальной жизни - то зачем на поверхность его садить обязательно? На поверхности всяко жизни быть не может - как раз из-за температуры (никакие нерегулярные гетерополимеры такую не выдержат) - нетривиальная геохимия разве что.

[Dayan]

Кроме основной статьи об обнаружении фосфина на Венере (Phosphine Gas in the Cloud Decks of Venus) сегодня вышли ещё две статьи на ту же тему:
Phosphine on Venus Cannot be Explained by Conventional Processes,
The Venusian Lower Atmosphere Haze as a Depot for Desiccated Microbial Life: A Proposed Life Cycle for Persistence of the Venusian Aerial Biosphere.

[leon10010]

На поверхности всяко жизни быть не может - как раз из-за температуры (никакие нерегулярные гетерополимеры такую не выдержат)

На Земле три с половиной миллиарда лет жизнь прозябала в весьма неприглядной форме и в невыносимых условиях.
А потом -хопа. Как только жизнь условия под себя подстроила - и пошли высшие формы. Да как то так резко...

[Droog_Andrey]

За миллиарды лет фосфин закончится. Там наверняка есть постоянный источник (круговорот?) фосфина.
То есть, условно, на одной высоте фосфин получается диспропорционированием H3PO3, на другой он окисляется серной кислотой до H3PO4, на третьей - под действием угарного газа образуется P4O10 и восстанавливается угарным газом до P4O6.

Диспропорционирование при таких концентрациях будет слишком медленным, чтобы поддерживать круговорот.

[T^Im]

Опасная тенденция, что под этот шумок в пользу Венеры урежут финансирование у других проектов поиска жизни. Например, изучения Европы, где условия намного более подходящие для существования жизни.

С наивным намерением повлиять на напрасную трату мегабаксов на ложные цели, и добавить скепсиса в этот нездоровый ажиотаж, поправил английские статьи Википедии про фосфин, атмосферу Венеры и жизнь на Венере, добавив осторожный намек на альтернативный источник фосфина и ссылкой на наличие P4O6 по данным Веги.

Не обижайтесь, если кому то ближе была Венера )

Тсссс! Не палитре контору! Пусть выбивают финансирование на новую АМС к Венере! Все же будут в выигрыше!

[Андрей Астрофизический]

Опасная тенденция, что под этот шумок в пользу Венеры урежут финансирование у других проектов поиска жизни. Например, изучения Европы, где условия намного более подходящие для существования жизни.

А если не урежут?
Европа ведь, менее интересной не стала. Вполне могут урезать где-нибудь в другом месте. Офисный персонал НАСА под-сократить например.
Венера вполне заслуживает более внимательного изучения в любом случае, не зависимо от этого открытия. После 80-х, и после советских АМС, Венеру незаслуженно обделили вниманием.

[LV46]

А на Марсе ищут фосфин? (раз он такой супер-пупер биомаркер).
Запульнули новый ровер2020, я посмотрел по приборам, нужного анализатора там нет.
На ЭкзоМарсе вроде будут подходящие спектрометры.

Как раз Марс, из-за низких температур, исключает естественные реакции по образованию фосфина, в отличии от Венеры.

[Goodricke]

Рогозин назвал Венеру «сущим адом» и «русской планетой»

https://news.mail.ru/society/43372271/?frommail=1

Считаем, что Венера — это все-таки русская планета.
                                                                                      Дмитрий Рогозин
                                                                                      глава «Роскосмоса»

[Кремальера]

Не. На метеоракете не закинуть.

Ну сам хозяин "метеоракеты" так не думает.И времена сейчас несколько отличаются от 70-х годов.Можно обойтись без ретрансляторов и спускаемых аппаратов.,причем даже имея такую небольшую ПН как у РН от RocketLab.

[LV46]

Считаем, что Венера — это все-таки русская планета.
                                                                                      Дмитрий Рогозин
                                                                                      глава «Роскосмоса»

А имя почему не русское? Непорядок.

[Ultima Thulean]

Рогозин назвал Венеру «сущим адом» и «русской планетой»

Потому и Адъ, что русская