Sky-Watcher MAK127 vs Meade 125ETX

[V-MAN]

Помогите выбрать телескоп. Живу в Москве, окна выходят на Юг, планирую наблюдать планеты с балкона или с окна, иногда выезд за город.
Ранее был опыт со Sky-Watcher 707 AZ2.

Сейчас стою перед выбором между этими моделями... Бюджет до 80к +/-. Магазин тоже не принципиально. Желательно с автоматическим наведением, чтоб не тратить время на прицеливание и прочее.
Sky-Watcher Star Discovery MAK127 SynScan GOTO
Meade ETX125 mm (с пультом AudioStar)

В SW - 1500 фокусное растояние f/11,8 и звезды 13 величины
У Мида - 1900 фокусное f/15 и звезды 12.5 величины

На сколько это все влияет на практике и что лучше?

Также посоветуйте набор доп окуляров "маст хейв" или штатные подойдут?
Думал Доб 10", но решил покомпактнее. Рефрактор тоже уже был, хочу что-то продвинутее.

[Grayman]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,185093.0.html Возьмите этот, если не смущает б/у.

[SAY]

У обоих большое центральное экранирование (проседает контраст, особенно важно для планетных наблюдений).
Альтернативы рефрактору с апертурой 5" нет, но вылезают габариты рефрактора.

[Gruntov]

Желательно с автоматическим наведением, чтоб не тратить время на прицеливание и прочее.

Тут скорее наоборот времени будете тратить больше. На AZ монтировке с ручным наведением сразу можно наблюдать. В городе с балкона планеты и Луна и так видны на небе. Что их там искать, зачем для этого Го-Ту? Лучше в окуляры вложиться, например, ES.
Так что Sky-Watcher MAK127 + Sky-Watcher AZ5 (лучше, конечно, на металической треноге).
А так для балкона и планет - тут верно выше подсказали про высококонтрастный рефрактор. Например, Sky-Watcher ED100 подойдет. Хоть - это и АПО для бедных, но всё равно дорого и габаритно получится. Монтировка та же к нему отлично подойдет - Sky-Watcher AZ5 (лучше, конечно, на металической треноге).
В любом случае, лучше вложиться в оптику и механику, чем в свистелочно-перделочный полупластиковый Го-Ту.

[AWO]

В любом случае, лучше вложиться в оптику и механику, чем в свистелочно-перделочный полупластиковый Го-Ту.

+++

[V-MAN]

Возьмите этот, если не смущает б/у.

Это ШК, тоже о нем почитал, в том числе и на этом форуме. Мнения не однозначны. Вроде одни говорят МАК, другие ШК лучше. МАК адептов вроде больше. Хотя сравнительных фото как оба показывают не нашел. Буду еще смотреть между этими двумя конструкциями. ШК вроде в юстировке проще, а так как я планирую поменьше куда-то лазить, наверно в этом будет плюс.

У обоих большое центральное экранирование (проседает контраст, особенно важно для планетных наблюдений).
Альтернативы рефрактору с апертурой 5" нет, но вылезают габариты рефрактора.

Вот вчера здесь в какой-то из тем читал абсолютно противоположное, мол МАКам и ШК альтернативы нет, никаких рефракторов на балконе.

Например, Sky-Watcher ED100 подойдет

Что-то APO уже нет в продаже особо

Тут скорее наоборот времени будете тратить больше. На AZ монтировке с ручным наведением сразу можно наблюдать.

А разве во всяких этих ГоТу нет ручного(самостоятельного) наведения на объект?
Вот не будет ли ситуации, что я не вижу туманности на небе из-за засветки и нацелится туда не смогу? А так телескоп сам нацелился и я уже высматриваю, зная что она точно там есть.
Да и как я написал выше у меня уже был AZ2, да быстро перенацеливаешь куда надо, но пока поймаешь, пока зафиксируешь. Пока глаз успокоится и сам телескоп, только начинаешь всматриваться, а объект уже уплывает. И снова крутишь, шевелишь. Только ради автоматического ведения не прочь бы.

В любом случае, лучше вложиться в оптику и механику, чем в свистелочно-перделочный полупластиковый Го-Ту.

Ну я не против взять хорошую оптику и механику. Поэтому и спрашиваю здесь совет. ГоТу идет как бы бонусом, понятно что это не самоцель.

[Владимир ARS]

Хорошей механикой тут и не пахнет. Лучше брать рефрактор вообще для планет чем мак. А по дипскаю еще лучше доб 10, а не эти дудки.

[AWO]

Вот вчера здесь в какой-то из тем читал абсолютно противоположное, мол МАКам и ШК альтернативы нет, никаких рефракторов на балконе.

да тут каждый день *вставь название оптической схемы* - единственные нормальные телескопы, а остальные - мусор)

[SAY]

А так для балкона и планет - тут верно выше подсказали про высококонтрастный рефрактор. Например, Sky-Watcher ED100 подойдет. Хоть - это и АПО для бедных, но всё равно дорого и габаритно получится.

Вполне такая ED-ха подойдёт: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4964_TS-Optics-ED-102-mm-f-7-Refractor-Telescope-with-2-5--R-P-focuser.html
Существенно дешевле СВ 100ED и компактнее (в плане монтировки под него).

[SAY]

Вот вчера здесь в какой-то из тем читал абсолютно противоположное, мол МАКам и ШК альтернативы нет, никаких рефракторов на балконе.

Если некоторых прослушать, то ньютону альтернативы нет, поскольку это самая дешёвая оптическая схема и за ту же цену можно аж ... мм взять.
Всё зависит от того, у кого какой критерий в приоритете.
Объективно, не принимая в расчёт габариты, 4"...5" рефрактор (желательно ED конечно, если планеты в приоритете) предпочтительнее 4"...5" катадиоптрика. Больше светопропускание, больше поле, прекрасная защита от паразитной засветки (более тёмный фон - дорогого по слабым дипам стоит), нет центрального экранирования, луч один раз трубу проходит, в катадиоптрике 3 раза.

[Cicero]

Sky-Watcher Star Discovery MAK127 SynScan GOTO
Meade ETX125 mm (с пультом AudioStar)

В таком ключе и с таким бюджетом (плюс-минус само собой) я бы изначально смотрел в сторону МАК150, или ШК 6-8 на Celestron 6/8SE. Можно "порыбалить" на барахолке. Если будет "клёв", то ещё и на "обмыть" останется. Если же трезвость - норма жизни, а брезгливость не даёт покоя, то новую трубу МАК 150 https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4071_Skywatcher-Skymax-150-Pro---150-1800-Maksutov---optical-tube.html или ШК6 https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12384_Celestron-C6-SC-XLT---150-1500-mm-Schmidt-Cassegrain-OTA--orange.html можно прикупить у немецких друзей. При это, конечно, придётся пополнить казну родного государства для нашего с вами всеобщего дальнейшего процветания, но в 65к деревянных со всей обдираловкой можно уложиться. Монтировку 6/8SE в таком случае всё равно придется искать на барахолке Астрофорума. Они как раз по 20-25 тысяч торгуются.

Если некоторых прослушать, то ньютону альтернативы нет, поскольку это самая дешёвая оптическая схема и за ту же цену можно аж ... мм взять.
Всё зависит от того, у кого какой критерий в приоритете.
Объективно, не принимая в расчёт габариты, 4"...5" рефрактор (желательно ED конечно, если планеты в приоритете) предпочтительнее 4"...5" катадиоптрика. Больше светопропускание, больше поле, прекрасная защита от паразитной засветки (более тёмный фон - дорогого по слабым дипам стоит), нет центрального экранирования, луч один раз трубу проходит, в катадиоптрике 3 раза.

А критерий здесь простой - балконные наблюдения, и, может быть, когда-нибудь...что-нибудь, где-нибудь. Поэтому, балкон. А что может быть удобнее для наблюдений планет в ограниченном пространстве балкона, чем катадиоптрик на азимутальной монтировке? А, если эта монтировка ещё и моторизованная... ну что тут расказывать. Сплошное удовольствие. И 6-8" пусть и экранированной, но не отягощенной хроматизмом (пусть и остаточным, как в ED) апертуры катадиоптрика, при длине трубы всего в 40см, на балконе must have.

[wad]

Сейчас стою перед выбором между этими моделями... Бюджет до 80к +/-. Магазин тоже не принципиально. Желательно с автоматическим наведением, чтоб не тратить время на прицеливание и прочее.
Sky-Watcher Star Discovery MAK127 SynScan GOTO
Meade ETX125 mm (с пультом AudioStar)
В SW - 1500 фокусное растояние f/11,8 и звезды 13 величины
У Мида - 1900 фокусное f/15 и звезды 12.5 величины
На сколько это все влияет на практике и что лучше?

У Sky-Watcher Star Discovery MAK127 фокусное меньше и значит максимально возможное поле зрения будет больше.  Кроме того у Meade ETX125 mm  задник закрыт кожухом, в котором расположено диагональное зеркало,  что приводит к более длительной термостабилизации. Поэтому если выбирать из этих двух, то предпочтение на мой субъективный взгляд лучше отдать Sky-Watcher Star Discovery MAK127.

[SAY]

А критерий здесь простой - балконные наблюдения, и, может быть, когда-нибудь...что-нибудь, где-нибудь. Поэтому, балкон. А что может быть удобнее для наблюдений планет в ограниченном пространстве балкона, чем катадиоптрик на азимутальной монтировке? А, если эта монтировка ещё и моторизованная... ну что тут расказывать. Сплошное удовольствие. И 6-8" пусть и экранированной, но не отягощенной хроматизмом (пусть и остаточным, как в ED) апертуры катадиоптрика, при длине трубы всего в 40см, на балконе must have.

Мы из темы исходим или из чего? Апертура МК указана 5". Какой ШК 8"?
Ещё раз. В сегменте до 5" включительно альтернативы рефрактору нет, если габариты конечно устраивают. Собственно и для 6", но по габаритам для балкона уже сложнее.

[ORSA]

В очередной раз убеждаюсь что в кг надо мерить телескопы а не вдюймах. Вот сколько весит мак 6" и апо 6" и результат разный будет.

[Gruntov]

Вполне такая ED-ха подойдёт: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4964_TS-Optics-ED-102-mm-f-7-Refractor-Telescope-with-2-5--R-P-focuser.html
Существенно дешевле СВ 100ED и компактнее (в плане монтировки под него).

Полагаю, что качество картинки у СВ 100ED будет получше (f/9 против f/7). И комплектация у СВ получше (искатель, диагональ, окуляр уже в комплекте), хотя общая механика похуже (нет сдвижной бленды, фокусер и кольца литые, а не ЧПУ). И на вторичке, как мне кажется, СВ100ED более востребователен будет.

[Владимир ARS]

Зато поле совсем скучное, дипскай обзорный не порадует в SW ED 100/

[Cicero]

Мы из темы исходим или из чего? Апертура МК указана 5". Какой ШК 8"?
Ещё раз. В сегменте до 5" включительно альтернативы рефрактору нет

Из темы, конечно же. Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то тема звучит так:

Сейчас стою перед выбором между этими моделями... Бюджет до 80к +/-. Магазин тоже не принципиально. Желательно с автоматическим наведением, чтоб не тратить время на прицеливание и прочее.
Sky-Watcher Star Discovery MAK127 SynScan GOTO
Meade ETX125 mm (с пультом AudioStar)

Какой РЕФРАКТОР?!
Наверное, предвидя Ваше появление, ТС заранее открестился от добов и рефракторов. Даже написал это русским по-белому:

Думал Доб 10", но решил покомпактнее. Рефрактор тоже уже был, хочу что-то продвинутее.

Я предлагаю ТС не тратить деньги ни на одну из им выбранных моделей, а потратить имеющийся бюджет на КАТАДИОПТРИК с компьютерным наведением бОльшей апертуры. А Вы?

[SAY]

Вполне такая ED-ха подойдёт: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4964_TS-Optics-ED-102-mm-f-7-Refractor-Telescope-with-2-5--R-P-focuser.html
Существенно дешевле СВ 100ED и компактнее (в плане монтировки под него).

Полагаю, что качество картинки у СВ 100ED будет получше (f/9 против f/7). И комплектация у СВ получше (искатель, диагональ, окуляр уже в комплекте), хотя общая механика похуже (нет сдвижной бленды, фокусер и кольца литые, а не ЧПУ). И на вторичке, как мне кажется, СВ100ED более востребователен будет.

Вы не найдёте ни одного экземпляра 100ED, который бы в точности соответствовал расчётным показателям. Определяющим является качество изготовления и сборки. Также есть серьёзные основания полагать, что по крайней мере в предыдущей серии (рыжевато-бежевая труба) синтовцы перестарались с оптимизацией в сторону астрографа - в частности прекрасно на 470 нм и хиловато на 630 нм. Для визуального инструмента предпочтительнее наоборот.

[V-MAN]

Вы меня окончательно запутали
1. Ссылки на немецкий магазин. Как там покупать? Как на Али + налог платить? Монтировку можно тоже там заказывать? Какой алгоритм покупки?
2. Если все же рассматривать рефрактор, то что лучше 100ED или лучше ахромат 120-130мм? Есть ли смысл брать укороченные трубы (50-60см) при такой апертуре? Можно ли потом как-то добиться большего увеличение только с помощью окуляров, если вдруг понадобится?
3. Можно ли в 100ED увидеть галактики во всей красе? По планетам четкой картинки не будет по сравнению с МАК или ШК? или наоборот будет четче в рефрактор? Понятно, что не хабл, но все же. Что видно в 707 я знаю, примерно чуть больше чем в 20х подзорную трубу, ну и удобнее естественно. Интересно на сколько лучше в АПО или в большую апертуру рефрактора.
В целом плюсы рефрактора я понимаю: термостабилизирован, не требует юстировки, все обслуживание сводится до протирки пыли с телескопа На сколько будет транспортабельный рефрактор 100мм-120мм, если захочется вынести на улицу?

[SAY]

Я предлагаю ТС не тратить деньги ни на одну из им выбранных моделей, а потратить имеющийся бюджет на КАТАДИОПТРИК с компьютерным наведением бОльшей апертуры. А Вы?

А я убеждён, что для городского балкона большая апертура не актуальна. Инструмент в противовес МК 5" указал выше, из относительно недорогих. Автонаведение на балконе - излишество, хотя для длиннофокусного МК возможно польза и будет. Монтировка под едэху типа такой: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8069_TS-Optics-Altazimuth-Mount-with-Fine-Adjustment-and-Quick-Release.html 
Нетто-цена за комплект укладывается в 700 евриков.