Рефрактор VS Катадиоптрик (для начала)

[wizalex]

если взять ту же туманность Ориона и приблизиться к ней на расстоянии 130 световых лет , вместо наших 1300, то она должна быть в сто раз ярче. при такой яркости уже должен визуально проявляться цвет туманности

А представляете, что кто возможно живет там или даже и ближе и у него над головой эта красота.... начали мелькать кадры из разных фильмов и что-то защемило ... где-то... только бы в эмоции не удариться от воображения
А ведь прав был Гоблин в своем обзоре 127-го МАК от левенгука https://youtu.be/r5jhPRstFiw , когда описывал наше детство 80-х - книги и воображение - что и приводило в астрономию чтоб посмотреть где же все разворачивалось - и ты лазил в мороз с трубой подзорной в -20 по лестнице на чердак в доме чтоб увидеть эту яркую звезду, а как обжигал окуляр кожу-то.... Всетаки Остапа понесло....

[crimchik]

Цитата: crimchik от Сегодня в 19:11:16
рефрактор 909az3 немного выигрывает у Мака-90 по изображению , но заметно проигрывает по физическим габаритам
Ох уж этот гребанный дуализм!
Цитата: crimchik от Сегодня в 19:11:16
как только вы разберетесь с любым из этих аппаратов и наконец-то увидите небо, вам обязательно захочется трубу пошире, увеличение побольше и окуляры получше
мда... похоже.... даже не знаю бояться ли этого

Знаете, как говорят "лучший телескоп не тот, у которого апертура больше , а тот, в который смотрят чаще ". если Вы действительно много времени планируете наблюдать с балкона , то мак90 в этом плане гораздо более удобен . если вам пока не с чем сравнивать, то вы можете даже не заметить небольшое снижение контраста. К тому же он настолько легкий, что его можно поставить практически на любой фотоштатив с приличной 2D-головкой.
по поводу второго сомнения - оно вполне обоснованно, особенно если вы будете активно тусить на форуме . всегда рядом будут продаваться отличные инструменты по очень вкусным ценам , к тому же вы всё более четко будете представлять свои потребности. Но с другой стороны, покупка инструмента на барахолке это почти всегда беспроигрышный вариант - если труба вам не зайдёт, Вы почти всегда сможете её продать по той же цене и поискать другой инструмент.

[Шамиль Байгильдин]

Всё правильно, той Вселенной что на астрофото несуществует. Гляньте на Млечный Путь, даже рукав своей собственной галактики видно кое-как

[wizalex]

как говорят "лучший телескоп не тот, у которого апертура больше , а тот, в который смотрят чаще "

Глубоко однако!

если действительно много времени планируете наблюдать с балкона , то мак90 в этом плане гораздо более удобен . если вам пока не с чем сравнивать, то вы можете даже не заметить небольшое снижение контраста. К тому же он настолько легкий, что его можно поставить практически на любой фотоштатив с приличной 2D-головкой.

Вот можно было качнуть маятник сомнения опять - так нате вам. Но хорошо замечено - в самую суть. Надо как-то посмотреть в него.....

[Rex-7567]

Внесу свои пять копеек по поводу накопления света и астрофото против визуала.

Я как визуалщик тоже считаю что фото объектов, это в первую очередь заслуга накопления света и сложением кадров, а красивость изображения еще во многом зависит от личных предпочтений того кто будет обрабатывать фото. Опять же а где граница накопления света и обработки? Значит все-таки астрофото тоже не предоставляет реального положения дел. Камера то по сути тоже не накапливает свет как например ведро накапливает воду дождя. Она по сути просто делает много фото за определенные количество времени и сама программно складывает, как-бы наслаивает их друг на друга, от того и насыщенность увеличивается.

В визуале тоже не все так просто. Засветка, состояние атмосферы, оптика и тд. НО! Тут хотя бы мгновенные наблюдения собственным глазом и тут все более реально и естественно, по крайней мере с точки зрения человека и его природных особенностей. Человеческий глаз увы в темноте цвет определять не умеет, и определить цвет Дипская  не столь легкая затея. Мне на ум приходит  только Орион, но и он практически около монохромный, лишь с едва ли намеком на цвет.

Из своего опыта сравнения апертур так скажу. От роста апертуры я замечаю явное увеличение яркости картинки, увеличения количества деталей на объектах, все становиться как-бы жЫрнее и пухлее. Например в 300мм Ньютон прямым зрением видно так и то, что в 200мм Ньютон надо всматриваться и то не факт что увидишь.

В большие апертуры я не смотрел, но подозреваю что 400мм против 300мм тоже даст существенный прирост.

Однако и в апертуре тоже не состоит все счастье. Наблюдая в маленькие и короткие рефракторы тоже получал много восторга, это в первую очередь поле зрения и некоторая бархатность фона неба, видать меньшая апертура попутно еще и меньше засветки ловит. В искатель 50 мм так вообще звезды как бриллианты блестят. 

Это к слову о выборе телескопа и его апертуры. Упомянутые тут 127 мм или 5 дюймов, особенно если это рефрактор, я считаю будут ОТЛИЧНЫМ стартом для новичка. Но если уж не цепляет в мелкодудку, то увы это не ваше и не зацепит уже ничем. А астрофото я считаю без визуального опыта тоже не особо прикольно будет заниматься. 

Как-то так, да написал топорно, но как смог.

[Руслан Мухутдинов]

Кто-то постоянно читает, пишет, выбирает, в итоге погружается в теорию и поиск идеала, рассуждая о проницаниях и штрелях. Кто-то приобретает и наблюдает.

[Kolya21]

Поле Уже...


Как вы это себе представляете?

[Балдис]

Чёт вы все отвлеклись, товарищ спрашивал по телескопам, а не по цвету туманностей.
Скажу так - 909й непригоден. Брать или МАК 90 или 1206,на край 1025. Для балкона самое то. Синта или СВ? Один хрен, завод один, продукция одна. Но если МАК - то тут уже лучше Celestron c90.

[baibuga]

Действительно, взять б/у-шный С90 для начала за десятку + штатив, если нет ещё. И диагональ к нему. "На попробовать" точно хватит, и места не занимает.

[ArtDen]

получается, что сократив расстояние до объекта в два раза, мы увеличим его яркость в четыре раза

При удалении или приближении источника света, его яркость не меняется, если конечно свет не рассеивается или не поглощается по пути от источника до приёмника.

[dae33]

лучшая мобильность и удобнее на лоджии (ширина чуть более метра).

Synta BK909AZ3 - 17950

PS Забыл про цель - Хотелось бы не только в небо, но и по наземке поглазеть в какой-то момент ибо на даче северный склон и северо-восточный вид на Волгу открыт

Берите что есть в наличии. У рефрактора шире поле зрения, под наземку лучше AZ монти.

[wizalex]

Поле Уже...
Как вы это себе представляете?

Ну угол зрения меньше в виду конструкции опт.системы

[Kolya21]

При одинаковом поле окулярв и  увеличении, поле зрения телескопов будет одинаковым.

[a.pozharov]

1. самый важный пункт - вы даже близко не сможете увидеть глазами того, что здесь выкладывают в разделе астрофотографии

 Самое важное - такой  вселенной , что выкладывают в астрофото - не существует.   Это придуманный фотографами мир.

Да, визуал и фото - это просто разные обьекты в итоге. И нельзя сказать что втзуал в 200 мм ньютон хуже, чем полученные фото в 200 мм ньютон. На фото цвета и контраст накручены, у них это как правило. В итоге, по Юпитеру, например: полярные и приполярные области более темные, чем в визуале, детали, видымые в телескоп и на фото не совпадают, т е в обоих случаях и потерии приобретения.  В приэкваториальных областях и экваториальных все жирно, пухло, раздуто, цвета поганые. Очень сложно из сотен фото подобрать похожее видимому глазом. Действительно, альтернативная реальность. 

[wizalex]

Всем привет!

Вот наконец-то  руки дошли написать о начале пути ЛА - школьная тяга к "брильянтам" на небе, разглядеть которые пытался в Турист-3, получила продолжение после почти трех десятков лет забвения. С "Туристом" куда только не забирался в 90-х, будучи школьником последних классов школы, с десяток раз перечитавший школьный учебник по астрономии - крыши домов и дач.
И вот августовское ранее утро 20-го года с Неовайзом на восходе что-то запустило - я полез на Авито за чем-то не дорогим чтоб получше её рассмотреть. Уже серьезно посматривая на то, что там в Саратове болталось, мне попался список "Черных" телескопов, у какое было удручение видеть, что все Авито - это и есть "Черный" список почти, либо пластиковый Китай.

Начав "пылесосить" Интернет пл теме телескопов меня вынесло в "земли" этого форума, где я и увидел огромный мир ЛА, который оказывается существовал все время почти. Почему-то сразу возникло доверие здесь и вот теперь на Смену Туристу-3 пришел SW BK ED80, купленный тут же у    kaijzer, да и монтировку EQ3-2 взял у него же. Он же помог с допами для него - указал на Али что можно было бы взять для начала наблюдений, а то я просто потерялся уже в разнообразии.

Приобретение прошло в целом удачно. Деловыми линиями все пришло в целости.
Распаковывать устал - замотано на совесть, хоть и коробки так себе, но количество изведенных глянцевых журналов для смягчения и посылка на отдельном палете - позволили ей добраться хорошо.

К сожалению были проблемки, которые удручили по началу - погнутый винт высоты, оплавленная внутренняя часть окуляра искателя и его грязная оптика. Этого не было видно из объявления, но благодаря помощи форумчан все удалось исправить. Винт - оказалось это частая проблема этих монтировок и разборка позволила подступиться к нему и выправить обратно, резьбы прогнаны и все стало как надо. Разборка монтировки позволила понять как сделать из экваториальной азимутальную (почти) и использовать комфортно ее по наземке. Линзы почистились и засияли. Оплавленность - вроде никак не мешает - окуляр разбирается/собирается нормально, картинка искателя достойна похвалы - четкость и яркость просто отличные. А причина этой оплавленности внутренности окуляра я вижу в том, что искатель ранее использовался на телескопе смотрящему на Солнце - на скопе был скорее всего фильтр, а окуляр бедного искателя получил выжигающие блики. Поэтому когда я делал крышку для объектива скопа, то сразу же подобрал и для объектива искателя (кстати, для этой модели превосходно подходят заглушки 110-й и 50-й канализационных труб  - как домой садятся в бленды, правда с приклеенной тонкой вспененой утепляющей лентой(здравствуй ЛеройМерлен))

Но не смотря на все недочеты, у меня классная ED труба, которая показала мне облака Юпитера и Щель Кассини у красавца Сатурна (от его вида я аж запищал). Пока мало что успел посмотреть ибо долго ждал посылки с допами с Али - SvBony выслали посылки быстро( одну из них с тем что нужно в первую очередь - диагональ и окуляры) но так перепутали содержимое, что самое нужное пришло самым последним и смотреть я смог начать только в середине сентября. А потом пришел конкретный ночной холод.

Теперь в планах попробовать поснимать, на днях Canon 550D даже взял на Авито старенький в KIT-ой комплектации, но вроде работает - снимки просто поражают после телефонных навороченных камер своей мягкостью и глубиной. Чую что пахнет отдельной астрокамерой в дальнейшем и ... планетником ибо теперь я начал понимать, что значит телескоп-планетник Короче, лавина пошла и я сам себе удивляюсь как меня понесло...

Хочу выразить благодарность всем кто помогал мне советами и общением здесь:
Nanor
Zukutomas
SDA76 - отдельное спасибо за демонстрацию разборки монтировки
Mangust82 - за информацию по разборке монтировки
Rex-7567

[wizalex]

телескоп использовался для окулярной проекции Солнца на экран

Ох как интересно. Только предполагать могу что это вообще такое и зачем делается

[GraY25]

телескоп использовался для окулярной проекции Солнца на экран

Ох как интересно. Только предполагать могу что это вообще такое и зачем делается

Вообще это очень интересно и наглядно. Но Солнце сейчас дохлое для таких опытов..

[wizalex]

Вообще это очень интересно и наглядно

Эх как интересно! Спасибо за просвещение этого вопроса!

[Балдис]

К сожалению были проблемки, которые удручили по началу - погнутый винт высоты, оплавленная внутренняя часть окуляра искателя и его грязная оптика.

Отличное предостережение всем покупающим на барахолке. Спасибо! Сперва убьют инструмент, потом скидывают хлам на продажу 😂 Покупайте в магазинах с проверкой! Или в проверенных магазинах.

[wizalex]

Покупайте в магазинах с проверкой! Или в проверенных магазинах

конечно это имеет максимальный уровень надёжности и возможного сервиса, но то, что цена за предмет может быть больше чем в 2 раза  а то и более плюс то, что стоимость на вещей для ЛА просто космические и поддерживает существование астробарохолки. И тут все от личной кармы зависит, ну внимательность к деталям до... может серьёзно помочь.
Я бы никогда не отдал бы столько денег за новый скоп что у меня - это просто жесть. Был риск, я был уверен в продавце почему-то. может наивный либо чуял в то что все будет хорошо. С какого-то момента (цена, наверное) лучше все же очный контакт.