Расчет вспышек искусственных спутников Земли

[...а с платформы говорят:]

также нужно смоделировать, какой стороной летает Терра

Что значит "какой стороной"? Как на картинке: панель СБ торчит вбок на запад (в сторону Солнца), параболлическая антенна - вверх.

[Novik]

Наблюдал ТЕРРУ в одно и то же время с Net'ом  - глухо. Ещё бы не глухо,  еле до 2m звёзды углядел.
Но по своему опыту наблюдения ТЕРР (можно теперь и так сказать, что если она вспыхивает то никак не меньше 0m) т.е не заметить невозможно.

[Novik]

Отнаблюдал Терру 04.08.2006  20:09 - 20:11 UTC
Шла с юго-юго-востока, как раз там была ярче всего, около 2m, яркость постепенно падала. Наверное отражала корпусом, и поворачивалась все меньшим углом. Элонгация уменьшалась.

Если что, уже завтра могу выложить фотографии, если потребуется, также нужно смоделировать, какой стороной летает Терра, и узнать, чем добилась повышения яркости до 2m.

Орбитрон подтверждет ваши наблюдения, но пишет что было 4.0m
Мои манипуляции с файлом настройки не привели ни к каким результатам. Так же безрезультатны были и попытки изменить данные о ТЕРРЕ в файлы данных о ИСЗ (т.е чтобы методом подбора  размеров ИСЗ подобрать правильный расчёт вспышки) Орбитрон упорно игнорит попытки. 

[...а с платформы говорят:]

Орбитрон упорно игнорит попытки. 

И это правильно.

[Novik]

И это правильно.

Вы так думаете?! Ведь данные о вспышке он показывает а поправку в 2m внести нетрудно.
Теперь можно понять впечатления Astronomera - вспышка был таким образом в (!!!!!)       - 10.4m

[...а с платформы говорят:]

Так ведь важны не манипуляции наощупь - важен физический смысл явления. Если уж терзать Орбитрон - надо знать как именно он считает вспышки. Для этого нужны во-первых исходники и во-вторых - человек, понимающий толк в программировании.

[...а с платформы говорят:]

Вот обнаружилась еще одна вспышка ТЕРРЫ (-4^m) - в архиве конференции SeeSat-L
http://www.satobs.org/seesat/Jul-2004/0252.html

Terra (99-68A) around 22:15 U.T. reached magnitude -4, seen moving in parallel sun-synchronous orbit with IGS1-B. Both prominent to unaided eye.

Наблюдатель - Расселл Эберст, имеющий в среде спутниковых наблюдателей поистине непререкаемый авторитет, так что достоверность данных не подвергается сомнению.
 
Дата: 25 июля 2004
Время: 22.15 UTC
место наблюдения: 55.9486N, 3.1383W, 46 метров.
TLE:

Код: [Выделить]

1 25994U 99068A   04207.50501672  .00000339  00000-0  85282-4 0  3381
2 25994  98.1932 280.8845 0001187  92.2616 267.8718 14.57118232244824


[Net]

Вот фотографии. Время для центра трека, +/- 10-15 секунд.
Фоткам только изменил уровни, всем одинаково, обрезал. на шум не обращайте внимания, еще и Луна была в 10 градусах над горизонтом в том же районе
Параметры сьемки: 15", F/2.8, iso400.

Еще попробую поиграться с элонгацией, как я предполагал раньше. (см. ответ #99).
Можно также попробовать сделать фотометрию, но я не спец  , и обьект движущийся и на каждой фотке двигался с разной угловой скоростью..

Картинки по 100-140 кб.
http://img207.[----]/img207/4540/img8169mg3.jpg
http://img207.[----]/img207/918/img8170pc0.jpg
http://img127.[----]/img127/6879/img8171dj7.jpg
http://img207.[----]/img207/6198/img8172gl3.jpg

p.s. у меня Орбитрон тоже говорил 3.5-4m, но Орбитрон тоже ведь всего лишь программа, и все факторы учесть не может, тем более для всех спутников, идеальную модель и предсказание сделать не сможет.

[Net]

Так ведь важны не манипуляции наощупь - важен физический смысл явления. Если уж терзать Орбитрон - надо знать как именно он считает вспышки. Для этого нужны во-первых исходники и во-вторых - человек, понимающий толк в программировании.

Кабысдох, нужен человек, который хорошо разбирается с математикой и небесной механикой. Запрограммировать, если что, все сможем. А исходники SGP4-модели у меня есть на Паскале. Я так думаю, С. Штофф начинал именно с таких, т.к. скачал я их у др. Келсо.
Хотя sgp4 это не расчет вспышек, но поискать готовые алгоритмы или разработать свой можно.
Я займусь этим. (поиском )

[ctac]

 Вчера уже в 20-00 было все затчнуто, только на горизонте проглядывал не четки контур Луны, а сейчас льет из ведра Прогноз плохой на 3 дня...
 
 Стас

[Net]

У нас жарища +36  , даже на пляже невозможно без воды.
Вспоминаю события в Москве зимой, когда было 36, но с минусом 
До понедельника обещают такое, и ессно безоблачно.

Орбитрон обещает сегодня прохождение на востоке Терры, в 22:15 по местному. Не знаю, может уже будет достаточно темно. Величина снова 3.5m, но элонгация меньше 90°. Посмотрю.

[ctac]

У нас жарища +36  , даже на пляже невозможно без воды.
Вспоминаю события в Москве зимой, когда было 36, но с минусом 
До понедельника обещают такое, и ессно безоблачно.

 Если все будет нормально, через неделю буду поближе к твоим краям - может чего и понаблюдаю

 Стас

[Novik]

Вот обнаружилась еще одна вспышка ТЕРРЫ (-4^m) - в архиве конференции SeeSat-L
http://www.satobs.org/seesat/Jul-2004/0252.html

Terra (99-68A) around 22:15 U.T. reached magnitude -4, seen moving in parallel sun-synchronous orbit with IGS1-B. Both prominent to unaided eye.

Наблюдатель - Расселл Эберст, имеющий в среде спутниковых наблюдателей поистине непререкаемый авторитет, так что достоверность данных не подвергается сомнению.
 
Дата: 25 июля 2004
Время: 22.15 UTC
место наблюдения: 55.9486N, 3.1383W, 46 метров.
TLE:

Код: [Выделить]

1 25994U 99068A   04207.50501672  .00000339  00000-0  85282-4 0  3381
2 25994  98.1932 280.8845 0001187  92.2616 267.8718 14.57118232244824


Проиграл данные в орбитроне и ... Снова вспышка! (Такое впечатление что программа не так проста как кажется, а неточное определение  магнитуды вспышки объясняется отсутствием у программы данных для расчёта (исходя из размеров объекта).
Оффтопик: попробовал рассчитать вспышку пресловутого Лакросса-5  - и программа снова подтвердила! (Несколько дней назад я видел вспышку ОЧЕНЬ яркого исз у Веги (-1m) после проверки оказался Лакроссом. Такое впечатление что программы может рассчитать вспышку ЛЮБОГО исз будь он достаточно крупный.

[...а с платформы говорят:]

Рассчет вспышек не относится напрямую к алгоритму SGP4/SDP4, это какой-то отдельный блок. Вот и нужно в нем, в этом блоке, разобраться - если стоит задача заставить Орбитрон обсчитывать вспышки других КА (отличающихся от Иридиумов). Но вообще сначала нужно достоверно разобраться в самом механизме вспышек, а именно:
1. Какая поверхность дает блики
2. Закон изменения ориентации этой поверхности по времени
И только потом уже решать задачу автоматизации рассчета.

[...а с платформы говорят:]

неточное определение  магнитуды вспышки объясняется отсутствием у программы данных для расчёта (исходя из размеров объекта).

Кстати да - размеры еще где-то должны забиваться отдельно. Я про этот фактор и забыл.

Оффтопик: попробовал рассчитать вспышку пресловутого Лакросса-5  - и программа снова подтвердила! (Несколько дней назад я видел вспышку ОЧЕНЬ яркого исз у Веги (-1m) после проверки оказался Лакроссом. Такое впечатление что программы может рассчитать вспышку ЛЮБОГО исз будь он достаточно крупный.

Ну про Лакросс надо бы сообщить куда следует - думаю Ф. Масдинг был бы рад вашим данным.

[Novik]

Ну про Лакросс надо бы сообщить куда следует - думаю Ф. Масдинг был бы рад вашим данным.

Нужно такому Гуру мнение кого-то из России - как слепому очки (тем более ещё надо разобраться).
Кстати, следующий на очереди UARS, который тоже даёт вспышки (на форуме говорили об этом).
Данные о размерах ИСЗ пишутся в файле molczan .dat в папке Data (данные об ИСЗ менял но программа не обращает внимание на них.)
Орбитрон об этом ясно пишет: Ант (антенна) F (это значит светит справа  от хода движения).
За качество рисунка не обессудьте. На рисунке положения ТЕРРы в момент вспышек - Солнце всегда освещает правую часть ИСЗ. А что там есть - панель СБ.

[...а с платформы говорят:]

По порядку:

Нужно такому Гуру мнение кого-то из России - как слепому очки Cry (тем более ещё надо разобраться).

В корне неверно! Как вы конечно знаете, Масдинг занимается примерно тем же самым, чем и мы тут - пытается создать математическую модель вспыхивающего ИСЗ. Только спутник у него другой (Лакросс вместо Терры) и задача на порядок сложнее (неизвестен облик ИСЗ). Некоторое время назад он сам через конференцию SeeSat предлагал желающим сообщить ему свои географические координаты - а в обмен он пришлет свой прогноз по предполагаемым вспышкам для конкретного населенного пункта. Все это было ему нужно для проверки своей модели. Пока что у него очень немного точных данных по таким вспышкам: http://www.zen32156.zen.co.uk/flares_2.htm А тут еще и новая оказия приключилась - пятый аппарат серии ведет себя ну абсолютно неприличным образом...
Впрочем, вы это все и без меня прекрасно знаете - судя по аватаре у вас к Лакроссу давняя "любовь". Суть дела в чем: если вы наблюдали вспышку Лакросса до -1m и достаточно точно засекли время - уверен, господина Масдинга это определенно заинтересует. Надо только сообщить ему. Простейший способ - через конференцию Seesat-L.

Кстати, следующий на очереди UARS, который тоже даёт вспышки (на форуме говорили об этом).

С УАРСом все несколько иначе - насколько я знаю, в конце прошлого года он был выведен из эксплуатации. И как он теперь летает, сохраняет ли трехосную ориентацию или кувыркается - неизвестно... А посмотреть его в ориентированном состоянии было бы интересно - наклонение орбиты у него как раз лакроссовское.

Ну какая поверхность даёт вспышки ясно - это панель СБ.

Понимаете тут какое у меня сомнение присутствует... Яркость вспышек очень велика. А солнечная батарея ведь делается не для того, чтобы хорошо отражать свет - она наоборот должна преобразовывать его в электроэнергию. Поэтому я и интересуюсь процентными соотношениями "падающий свет - отраженный свет" для СБ. Тут надо этот вопрос хорошо подумать...

Кстати, посчитал угол "Солнце - спутник - наблюдатель" для ТЕРРовской вспышки Расселла Эберста: получилось 65° Тенденция однако!

[Novik]

По порядку. как и вы.
1. Спасибо за ссылку (занёс в Избранное). Насчёт определения времени вспышки возьму за правило отмечать когда смогу (определив время с помошью алхимии орбитрона )
SeeSat смотрю регулярно (но english плоховат, хотя тут решают цифры).
2. Насчёт СБ а я погорячился, признаю Тогда можно допустить что он отражает днищем - размеры ИСЗ весьма большие (7 х 3) и отражающая поверхность будет почти 20 метров.
Тем более судя по Орбитрону вероятность этого высока.
Вы ведь тоже наверное видели насколько малы боковые антенны Иридиумов - а вспышки даёт ого-го!!
P.S: Надо определить размеры антенн иридимов (может Штофф привязал магнитуду вспышки к их размерам, и никаким поправкам это не подлежит ? И определив их размер можно  путём расчёта (умножить/разделить) площади отражающей поверхности   искомого аппарата на параметр иридиума опредлить магнитуду вспышки ? Всё это конечно ждёт подтверждения (погода тут ... !!!! абзац. Дожди).
С уважением.
Определил размеры их антенн  - 4 х 2 метра. Т.е отражающая поверхность равна 8 метрам.
Соственные размеры Иридиумовской платформы 7.2 х 1.8 метров.
Если допустить что отражает днище ТЕРРЫ (20м) то поправка на 1m (20:8 = 2.5) 1m - 2.512  будет справедлива. Но! Net сообщает о разнице на 2m (!) Может отражающая поверхность ТЕРРЫ лучше отражает чем поверхность антенн Иридиумы ? Ответа нет ...

[Novik]

Опять про сравнение антенны Иридиумов и корпуса ТЕРРЫ.
Разница в 2m (т.е прогноз Орбитрона 4m) можно объяснить так:
Увеличение яркости вспышки на 1m требует увеличеия отражающей поверхности в 2.512 раза.

2.512 х 2m = 6.31 раза.
Размер антенны Иридиума - 8 метров.

8 метров умножаем на 6.31 =  50.1 метра.
Как в том анекдоте: сколько не собирай - всё равно пулемёт получается!
Площадь 50.1 метра имеет только панель СБ.  (Если только Net  не ошибся в определении магнитуды вспышки). Тогда шансы что светит панель СБ падают прямо пропорциональ падению яркости.

Т.о образом по формуле можно определять площадь отражающеё поверхности (уместно для некоего "неприличного КА").
Критика приветсвуется. (Прям "поток сознания" как у Пежмаря с форума НК )

[...а с платформы говорят:]

В порядке некоторой критики: а имеем ли мы право считать, будто панель СБ и иридиумовская антенна отражают одинаково? В смысле - в процентном соотношении падающий/отраженный свет? Мне почему-то кажется, что для антенны с ФАР такое значение будет заметно выше, чем для панели СБ...