Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расчет вспышек искусственных спутников Земли  (Прочитано 53405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #80 : 04 Авг 2006 [00:30:55] »
На ваши координаты получил два "космических зайца" :o
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #81 : 04 Авг 2006 [03:19:47] »
Цитата: Net
Элонгация спутника на момент: 104 градуса.
Если позволите - я опять вмешаюсь: 104° это что за угол? Спутник - наблюдатель - Солнце? Если да - тогда какой нам с него прок? Для понимания природы вспышек нам нужет угол Солнце - спутник - наблюдатель.
Также неплохо было бы на время нашей слежки за Террой вести архив орбитальных элементов Терры.
И то правда...
TERRA                   
1 25994U 99068A   06211.74968440  .00000027  00000-0  15934-4 0  6120
2 25994  98.2106 285.6150 0001395  93.9917 266.1432 14.57111618351895
TERRA                   
1 25994U 99068A   06214.15311814  .00000031  00000-0  17011-4 0  6207
2 25994  98.2099 287.9844 0001435  90.5484 269.5889 14.57112096352242
TERRA                   
1 25994U 99068A   06214.83981315  .00000035  00000-0  17904-4 0  6228
2 25994  98.2099 288.6615 0001432  87.9050 272.2308 14.57112146352346
TERRA                   
1 25994U 99068A   06215.73251637  .00000062  00000-0  23853-4 0  6269
2 25994  98.2102 289.5416 0001446  88.6108 271.5249 14.57112516352478
« Последнее редактирование: 04 Авг 2006 [14:47:45] от кабысдох »

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #82 : 04 Авг 2006 [04:21:49] »
Стойте, дяденьки, объясните все-таки старому тупому человеку:
откуда взялись значения 104° для первой вспышки (Astronomer) и 136° для второй (Novik)? Это что - просто разницы по азимутам спутника и Солнца?

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #83 : 04 Авг 2006 [07:35:24] »
В-общем, посчитал я в первом приближении величины углов "Солнце - Терра - Наблюдатель" для обоих случаев наблюдавшихся вспышек (в маткаде, через вектора и их скалярное произведение). Получилось у меня в обоих случаях порядка 60° (+/-5°) ::)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #84 : 04 Авг 2006 [08:31:42] »
Что из всего этого следует? Во-первых, еще раз повторюсь: блик явно порождает панель солнечной батареи - теперь это еще и рассчетно подтверждается. Во-вторых, панель СБ не является чем-то фиксированно ориентированным (в отличие от антенн Иридиума). Вывод: возможность вспышки обусловлена не только взаимным положением Солнца, спутника и наблюдателя, но и текущей ориентацией панели СБ. Следовательно - точно спрогнозировать вспышку Терры нереально (и уж тем более бессмысленны алхимические эксперименты  над Орбитроном :) ) Максимум о чем можно говорить - для средних широт северного полушария вспышка возможна на восходящем витке вскоре после выхода спутника из тени, при этом спутник должен находиться к юго-западу от наблюдателя.

Что остается не до конца понятным - яркость некоторых вспышек. Все-таки СБ - это не идеальное зеркало, которое отражает 100% :) падающего света - скорее наоборот... ::)

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #85 : 04 Авг 2006 [09:56:56] »
На ваши координаты получил два "космических зайца" :o
:D Надо же, еще и в таком удобном месте и высоко!  8)
Погода будет, буду смотреть. Если не вспыхнет, то по крайней мере пролетит. Спасибо.

Стойте, дяденьки, объясните все-таки старому тупому человеку:
откуда взялись значения 104° для первой вспышки (Astronomer) и 136° для второй (Novik)? Это что - просто разницы по азимутам спутника и Солнца?
Не разницы азимутов, (т.е. угол между проекциями на Землю спутника и Солнца), а элонгация - трехмерный угол между спутником и Солнцем.
Да, это угол спутн-наблюд-Солнце. Я уже запутался, требуется именно этот угол или Солнце-спутн-наблюд?  ???

Максимум о чем можно говорить - для средних широт северного полушария вспышка возможна на восходящем витке вскоре после выхода спутника из тени, при этом спутник должен находиться к юго-западу от наблюдателя.
Абсолютно  все условия выполнются  8) :D


А днем Терра раз 5-6 проходит на высоте 89.3°, прямо над головой :'(
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 109
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #86 : 04 Авг 2006 [10:41:15] »
Во-вторых, панель СБ не является чем-то фиксированно ориентированным (в отличие от антенн Иридиума).
А кое кто зуб давал, что "Т" зафиксирована по трем осям  ;)
Цитата
Она стабилизирована в 3-х осях - это я знаю точно  
  (Имя автора удалено по политическим соображениям ;) )
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #87 : 04 Авг 2006 [10:46:04] »
А кое кто зуб давал, что "Т" зафиксирована по трем осям  ;)
:D :D
Теперь буду знать, что эта буква значит в расчетах!  ;D
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #88 : 04 Авг 2006 [12:00:02] »
Стойте, дяденьки, объясните все-таки старому тупому человеку:
откуда взялись значения 104° для первой вспышки (Astronomer) и 136° для второй (Novik)? Это что - просто разницы по азимутам спутника и Солнца?

В-общем, посчитал я в первом приближении величины углов "Солнце - Терра - Наблюдатель" для обоих случаев наблюдавшихся вспышек (в маткаде, через вектора и их скалярное произведение). Получилось у меня в обоих случаях порядка 60° (+/-5°) ::)

 Да, это я не врубился, что угол элонгации=углу"Солнце-Наблюдатель-Спутник", конечно надо искать угол "Солнце - Терра - Наблюдатель" - на него я и пытался ориентироваться...

Во-вторых, панель СБ не является чем-то фиксированно ориентированным (в отличие от антенн Иридиума).
А кое кто зуб давал, что "Т" зафиксирована по трем осям  ;)
Цитата
Она стабилизирована в 3-х осях - это я знаю точно  
  (Имя автора удалено по политическим соображениям ;) )


 Я-то сию информацию вынес отсюда: http://www.tbs-satellite.com/tse/online/sat_eos_am.html

Stabilization  3-axis 

 То есть это не верно?  ???

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #89 : 04 Авг 2006 [13:22:15] »
Ну стабилизация во всех осях значит, что спутник полностью неподвижен относительно своей оси вращения. Т.е. получается, что над одним регионом планеты камера Терры будет смотреть в надир, в другом - в зенит. А Терра же покрывает всю планету. Наверное, она как и Иридиумы, всегда одной стороной к Земле. Если так, то и СБ тоже в этой плоскости и тоже всегда обращены к Земле перпендикулярно.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #90 : 04 Авг 2006 [13:28:18] »
Ну стабилизация во всех осях значит, что спутник полностью неподвижен относительно своей оси вращения. Т.е. получается, что над одним регионом планеты камера Терры будет смотреть в надир, в другом - в зенит. А Терра же покрывает всю планету. Наверное, она как и Иридиумы, всегда одной стороной к Земле. Если так, то и СБ тоже в этой плоскости и тоже всегда обращены к Земле перпендикулярно.

Так я прав или не прав??? ;D
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 109
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #91 : 04 Авг 2006 [13:35:19] »
Убедил  :-\
А тогда ж какой угол вводить в расчетах  ???  80-90-100-104-120-140  :P
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #92 : 04 Авг 2006 [13:54:03] »
А тогда ж какой угол вводить в расчетах  ???  80-90-100-104-120-140  :P

 
В-общем, посчитал я в первом приближении величины углов "Солнце - Терра - Наблюдатель" для обоих случаев наблюдавшихся вспышек (в маткаде, через вектора и их скалярное произведение). Получилось у меня в обоих случаях порядка 60° (+/-5°) ::)

 ;)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 109
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #93 : 04 Авг 2006 [14:04:35] »
[
В-общем, посчитал я в первом приближении величины углов "Солнце - Терра - Наблюдатель" для обоих случаев наблюдавшихся вспышек (в маткаде, через вектора и их скалярное произведение). Получилось у меня в обоих случаях порядка 60° (+/-5°) ::)
;)
Исходить из  2 (двух) случаев  ??? ;)
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #94 : 04 Авг 2006 [15:05:16] »
Во-вторых, панель СБ не является чем-то фиксированно ориентированным (в отличие от антенн Иридиума).
А кое кто зуб давал, что "Т" зафиксирована по трем осям  ;)
Цитата
Она стабилизирована в 3-х осях - это я знаю точно   
  (Имя автора удалено по политическим соображениям ;) )
Ну и что? Панель-то ведь ориентируется отдельно от всего спутника, у нее свой собственный привод имеется - разве не так? ::)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #95 : 04 Авг 2006 [15:13:50] »
Исходить из  2 (двух) случаев  ??? ;)
Конечно двух мало. Надо еще. Кроме того, надо бы чтоб кто-нибудь проверил само значение 60° - я знаете ли иногда ТАКОГО могу понасчитать... ;D

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #96 : 04 Авг 2006 [16:00:20] »
Ну и что? Панель-то ведь ориентируется отдельно от всего спутника, у нее свой собственный привод имеется - разве не так? ::)

 Ни чего не могу ответить, т.к. не знаю.

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #97 : 04 Авг 2006 [16:46:47] »
Трехосная ориентация с точностью наведения 2,5' (гиродины) - это 100-процентный факт. Также как и наличие независимого привода панели СБ. Еще бы где-нибудь накопать для GaAs/Ge батареи характеристику навроде "альбедо" :) - было бы просто замечательно.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #98 : 04 Авг 2006 [16:49:26] »
Также как и наличие независимого привода панели СБ.

А ориентрована она на Солнце? Так?

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #99 : 04 Авг 2006 [16:59:24] »
Убедил  :-\
А тогда ж какой угол вводить в расчетах  ???  80-90-100-104-120-140  :P
Ребята, усредняем!  ;D

Ну и что? Панель-то ведь ориентируется отдельно от всего спутника, у нее свой собственный привод имеется - разве не так? ::)
Надо бы сейчас покопать и об этом. Хотя, я думаю, в 1999 когда ее запустили, СБ статические еще были. Хотя мало ли я чего думаю  ???

А ориентрована она на Солнце? Так?
Ну если постоянно на Солнце, когда не в тени, и приблизительно перпендикулярно, чтобы больший эффект иметь, то тогда с элонгацией в 90 градусов панель видна ребром, с элонгацией меньше 90 градусов - видна темная сторона панели, с элонгацией больше 90 градусов - освещенная. Следовательно, ждать вспышку бесполезно если элонгация меньше 90 градусов.  ???  Именно элонгация и если СБ направлена перпендикулярно лучам Солнца.


Novik, спасибо, спрогнозировал две вспышки, жаль так редко будут, но наблюдать ее буду ежедневно. и снимать при видимости. конечно, если такая жара продолжится  8)
Себя узнаешь издалека :)