A A A A Автор Тема: Товарищи ученые, прошу совета!  (Прочитано 1723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #20 : 22 Июн 2020 [20:10:14] »
Что одно, что другое имеет хреновые оптические свойства. Смола потечет и не будет иметь точную поверхность. Застывает долго. Застывшая - теряет прозрачность. Застывая - с поверхности образуется более плотный слой, который как бы "сморщивается". Много пузырей, пыли и др. А выколупанный хрусталик не будет иметь ровной поверхности вообще (но от природы студенистое водонаполненное тело типа желе или прозрачного хряща). В результате чего какое-то сносное изображение ни одно, ни другое не даст.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 972
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #21 : 22 Июн 2020 [20:16:04] »
Что одно, что другое имеет хреновые оптические свойства. Смола потечет и не будет иметь точную поверхность. Застывает долго. Застывшая - теряет прозрачность. А выколупанный хрусталик не будет иметь ровной поверхности вообще. В результате чего какое-то сносное изображение ни одно, ни другое не даст.
Михаил. Забудь о всяких "штрелях" и "френелях". Времена то смутные.

Застывшая - теряет прозрачность.
В слое 4-5мм. вполне прозрачная...Ты просто не видел качественной канифоли  ;D

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 081
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #22 : 22 Июн 2020 [20:20:10] »
Цитата
Застывшая - теряет прозрачность.
Канадский Бальзам для склеивания линз - это чистейшая пихтовая канифоль! :P

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #23 : 22 Июн 2020 [20:22:50] »
Качественную канифоль видел.... много.... очень много. В детстве из оной "Хоттабыч" делал. да и натурально смолу видел и что только с ней не делал. Даже жевать пробовал - гадость и потом к зубам липнет. Вокруг поселка было полно сосен с насечками для добычи сосновой смолы. Для каких таких целей -черт знает.

Цитата
Канадский Бальзам для склеивания линз - это чистейшая пихтовая канифоль!
В микронном слое. И видимо много надо чистить.... может как-то допустим в бензине растворять, потом сквозь тонкие фильтры пропускать.... потом испарять. Может как-то химически чистить... черт знает.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 081
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #24 : 22 Июн 2020 [20:28:05] »
 Я вижу, фантазия и общая осведомленность  у пишущих в теме слабовата ::)
Про Градиентные линзы может, кто и слышал, но едва ли представляют, насколько
легко её сделать из горстки желатина и ложки глицерина. Такие линзы придумал 100 лет
тому назад Роберт Вуд
О школьных опытах с ними целая книжка есть:
Майер В. В. Свет в оптически неоднородной среде: учебные исследования.
« Последнее редактирование: 22 Июн 2020 [21:40:05] от библиограф »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 972
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #25 : 22 Июн 2020 [20:28:13] »
В микронном слое. И видимо много надо чистить.... может как-то допустим в бензине растворять, потом сквозь тонкие фильтры пропускать.... потом испарять. Может как-то химически чистить... черт знает.
Да нет же! Вполне макроразмеры. И не забывай, что мы обсуждаем фантастический сюжет.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 081
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #26 : 22 Июн 2020 [20:29:37] »
Цитата
В микронном слое.
Килограммовая банка пихтового бальзама вполне прозрачная, только слегка желтая :P

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 972
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #27 : 22 Июн 2020 [20:31:14] »
насколько
легко её сделать из горстки желатина и ложки глицерина.
Ну допустим желатин в смутные времена умели делать...А глицерин то где взять?

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 508
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Boris Green
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #28 : 22 Июн 2020 [20:38:37] »
Про Градиентные линзы может, кто и слышал, но едва ли представляют, насколько
GRIN lens? Для интерферометров идут. Цена отпугнула.

Эх, если бы охотник-попаданец. С Тигром (СВД), сумкой патронов, 2мя рациями с блоками батарей АА, биноклем и аптечкой (антибиотики). Иначе его ждет бесславная смерть от диареи или пореза пальца ноги в грязи.
« Последнее редактирование: 22 Июн 2020 [20:48:07] от Boris Green »

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 1 046
  • Благодарностей: 98
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
    • Птицы здесь:
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #29 : 22 Июн 2020 [20:49:51] »
А если из янтаря?
Тал-1(№840134), C-N8, HEQ5, Тал-125R±PST, STF 7"

https://rutube.ru/channel/34949406/
https://letuny.ucoz.net/

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 081
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #30 : 22 Июн 2020 [20:52:33] »
 
Цитата
GRIN lens? Для интерферометров идут. Цена отпугнула.
Всё правильно, отпугнула!
А если бы в школе интересовались предметом, то прочли бы
https://b-ok.cc/md5/869B0564E1F41EDC8746E6276AA06A94
для интерферометра, конечно, непригодна, а посмотреть через неё можно!
Исходное описание приготовления такой линзы у Роберта Вуда в Физической оптике
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=52&t=1377&p=29504#p29504
(на английском, русского издания 1936 года нет в Сети)
Цитата
.А глицерин то где взять?
Почитайте, откуда взял глицерин для приготовления нитроглицерина Сайрес Смит в романе
Жюля Верна - там искажений и ошибок при описании технологии синтеза немного. :-X
Вместо глицерина - сойдёт и патока и мёд ::)
« Последнее редактирование: 22 Июн 2020 [21:30:20] от библиограф »

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 508
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Boris Green
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #31 : 22 Июн 2020 [21:35:01] »
Всё правильно, отпугнула!
А если бы в школе интересовались предметом, то прочли бы
Я у surplusshed.com тогда искал GRIN lens для самодельного интерферометра для зеленого 555нм. Цены Thorlabs совсем нет желания смотреть. Из желатина не вариант)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 081
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #32 : 22 Июн 2020 [22:01:32] »
На интерферометре с градиентной линзой свет клином не сошелся!

А из желатина предлагается линза не для интерферометра, а для гляделки-микроскопа-телескопа:  изображение она строит, работает как вполне приличная лупа; из двух линз
можно собрать трубу Кеплера. Уверен, в литературе, даже фантастической, о таких телескопах
упоминания нет! :o
Цитата
А если из янтаря?
В конце 17 века кенигсбергский резчик по янтарю Кристиан Поршин начал делать янтарные лупы и линзы для очков - считалось, они полезны для глаз! 
https://cyberleninka.ru/article/n/ispolzovanie-yantarya-v-trangranichnom-regione-yugo-vostochnoy-baltiki-istoricheskiy-ekonomicheskiy-i-geograficheskiy-aspekty/viewer
« Последнее редактирование: 22 Июн 2020 [23:06:22] от библиограф »

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 508
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Boris Green
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #33 : 22 Июн 2020 [22:06:25] »
Уверен, в литературе, даже фантастической, о таких телескопах
упоминания нет!
Не встречал.

Напомнило "«Чёрные брызги» («объекты К-23») — небольшие чёрные образования, имеющие форму шарика. Попадающий в них пучок света выходит с задержкой и на более низкой частоте. Применяются в ювелирном деле. Существует также предположение, согласно которому эти образования являются гигантскими областями пространства с иной метрикой, принявшими под воздействием нашего пространства компактную трёхмерную форму."

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 081
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #34 : 22 Июн 2020 [22:40:14] »
 Бр. Стругацкие знали, что такое Фотонное Эхо, его впервые наблюдали в 1964 году.
Конечно, объяснение этого эффекта не столь экзотическое, как в повести Стругацких.
http://femto.com.ua/articles/part_2/4374.html
В радиочастотном диапазоне подобный эффект известен ещё раньше и широко используется в ЯМР -спектроскопии.

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 512
  • Благодарностей: 243
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #35 : 22 Июн 2020 [22:52:19] »
Товарищи ученые,
доценты с кандидатами,
Запутались вы с иксами,
Запутались в нулях...
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #36 : 23 Июн 2020 [09:24:24] »
Но тут задача была именно локальная - на поляне, имея пару очков и нож, смастерить простенькую оптику, для эффектности.
Но увы)

Вторая линза не обязательна, достаточно одной и вместо окуляра глаз, но нужны слабые очки.  Например очки +1, и у человека дальнозоркость +1, тогда увеличение будет 1/0.33 = 3 крата. Если у человека нормальное зрение и он возьмет очковую линзу +1, то увеличение будет 1/0,25 = 4 крата.
Это немного, и поле зрения маленькое, но все же будет лучше видно, чем невооруженным глазом. Изображение перевернутое.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от ekvi
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #37 : 23 Июн 2020 [10:37:03] »
Вторая линза не обязательна, достаточно одной и вместо окуляра глаз
++
Хотел, как Кашпировский, "дать установку", но nolv опередил. Вот разъяснение.
При +1 F = 1 м, увеличение = 4х: 1000/250 = 4. (250 - "расстояние наилучшего видения")
Виталий Барков рассказывал: в КрАО они навели сидеростат на Луну и он встал в поток лучей, идущих от зеркал - впечатление было полёта над Луной. При F = 90 м кратность - более 350х! Так что дерзайте!
ТС: на Руси во все времена люди  всегда были находчивее, чем в европах. Вспомните хотя бы тульского левшу ...
« Последнее редактирование: 23 Июн 2020 [11:05:34] от ekvi »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 972
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #38 : 23 Июн 2020 [11:15:08] »
++
При +1 F = 1 м, увеличение = 4х: 1000/250 = 4. (250 - "расстояние наилучшего видения")
Что то здесь не так...
Зачем тогда вообще был нужен окуляр Гевелию, при его объективе  с фокусным около 50м. ?

"Телескоп Озу имел длину 98 метров. При этом он не имел трубы, объектив располагался на столбе на расстоянии почти 100 метров от окуляра, который наблюдатель держал в руках (так называемый воздушный телескоп). Наблюдать с таким телескопом было очень неудобно. Озу не сделал ни одного открытия." (С)


Я вот смотрю в объектив с фокусным около 50см. Удаляю от глаза... В самом фокусе все расплывается...Удаляю дальше на расстояние 25см. Изображение становится четким НО! уменьшенным. Ни о каком увеличении в 2 раза даже речи нет...По моему та формула для телескопической системы. А в ней как известно после окуляра выходит параллельный пучок и на сетчатке изображения не будет. Если же удалять глаз от фокуса объектива на расстояние наилучшего видения, то это будет не телескопическая система и для нее "увеличение" необходимо расчитывать по другой формуле.


Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Товарищи ученые, прошу совета!
« Ответ #39 : 23 Июн 2020 [14:01:22] »
на Руси во все времена люди  всегда были находчивее, чем в европах. Вспомните хотя бы тульского левшу ...
кремлёвского