Товарищи ученые, прошу совета!

[Author]

Всем добрый день!
Прошу консультации по эпизоду в пишущейся книге.

Дано: условный попаданец в прошлое (Русь семнадцатый век).
Задача: сконструировать простейшую подзорную трубу, что называется, на коленке.
Из материалов: очки (могут быть любые стекла, но только одинаковые, т.к. имеется лишь одна пара очков), береста, ткань.

Вопрос: возможно ли, используя предложенные средства смастерить нечто, что будет давать худо-бедно сносное увеличение объекта, расположенного примерно в километре?

Из чтения материалов по теме, удалось понять только, что, теоретически, возможно использование двух двояковыпуклых стекол, которые, теоретически, могут встречаться в старых моделях очков.
То есть, если свернуть из бересты две трубки, вставить в каждую по одному стеклу из разобранных очков, и потом вставить эти две трубки друг в друга, возможно получить искомое увеличение (насколько я понимаю, оно будет перевернутое)?
Или это в принципе невозможно, в силу одинаковости размеров и диоптрий стекол?

Заранее спасибо!)

[Грехов Михаил]

Если и телепортировался в прошлое с очками на переносице - то сложновато. Поскольку очки могут быть на близорукость чаще, то значит с отрицательными линзами. Но допустим с положительными - тогда они не круглые (очкоскопы делают из круглых заготовок до их фрезеровки под форму оправы) и труба получится косая и неровная. Допустим Гуд... разместил такую линзу как объектив. А короткофокусного окуляра нет - с фокусом в 8-10 раз короче, чем фокус линзы очков. Хотя бы как единственная линза. И с собой нет ничего. А раз так -то если речь идет о периоде до начала стекловарения - то делать чистое стекло самому.... из очищенного песка/кристаллов кварца оксида натрия и кальция с образованием силикатов. Тоже непросто получить прозрачную заготовку без примесей и трещин.... еще сложнее сделать из неё более-менее точную линзу и все в кустарных условиях на коленке... без огнеупоров, тиглей, и медленного охлаждения. Из кварца еще сложнее -твердый весьма. Полировать как-то.... шлифовать и контролировать. Инструментария же тоже нет.   

То есть, если свернуть из бересты две трубки, вставить в каждую по одному стеклу из разобранных очков, и потом вставить эти две трубки друг в друга, возможно получить искомое увеличение (насколько я понимаю, оно будет перевернутое)?
Или это в принципе невозможно, в силу одинаковости размеров и диоптрий стекол?

Из-за одинаковости диоптрий получите увеличение 1.0 или допустим если неодинаковы -то 1.5...2.0 допустим. У меня один глаз - -1 диоптиря, а другой -0.75. Допустим все это в +. В итоге будет увеличение 1.3 раза. С дикими искажениями по хроматизму. Не сможете сделать все точно соосно и астигматизм будет. В результате ничего вам это не даст. Да и сферичка тоже будет.  Нафиг такую трубу? Ничего нового она вам не покажет супротив острого невооруженного глаза.

[Boris Green]

Взять "таблетку" из золота, серебра или бронзы диаметром 100мм. Натереть длиннофокусную сферу. Если очки от дальнозоркости (+), то пойдут на окуляр.
Можно взять очковую линзу(+) и короткофокусную линзу из смартфона. Все-равно, телефон надо уничтожить, а то сожгут как нехристь.

Вообще, телескоп можно не только для "приближения" использовать, но и для ясного зрения в сумерках. Например, поздним вечером я ничего особо не вижу, но в апертуру 200мм предметы могут иметь даже избыточную яркость.

[Грехов Михаил]

Таблетки нет (добудь еще это золото/серебро, отлей, рафинируй). Бронзу получить не так просто.... нужно месторождение меди, олова... получить из них чистый металл. Натереть тоже не получится (мягкое все). Полировать сложно. Контроль весьма примитивен без ножа Фуко. Отклонять световой поток - нет диагоналки. Собственная бошка будет мешать. При допустим очках в 3 диоптрии - фокусное расстояние 33см. Нам необходимо получить изображение в 10х. Значит труба под 3,3 метра. Поле зрения окуляра никакое.... смартфона тоже нет (по условиям -из оптики только очки). ФР объектива смартфона очень мало - разглядывать недостатки оптики больше. Выноса зрачка по факту нет. Смотреть не удобно и увеличение слишком большие. Без штатива нереально. 

[was-ja]

Пусть будут еще очки. Скажем одни так смотреть, другие для чтения, одни +1, вторые +5. Из +5 сделать окуляр. Увеличение 10х. Ничего так будет трубка, даже несмотря на все недостатки. Или как в детях капитана из двух стекол сложить окуляр, залить водой, еще больше увеличение будет.

[Author]

В результате ничего вам это не даст. Да и сферичка тоже будет.  Нафиг такую трубу? Ничего нового она вам не покажет супротив острого невооруженного глаза.

Михаил, спасибо!
Тогда, видимо, придется отказаться от этого эпизода.
Жаль, хотелось удивить стрельцов эдакой штуковиной)

делать чистое стекло самому.... из очищенного песка/кристаллов кварца оксида натрия и кальция с образованием силикатов

Не, ребятам там в принципе не до прогрессорства - лишь бы выжить и вернуться поскорее)
Времена больно смутные.

Все-равно, телефон надо уничтожить, а то сожгут как нехристь.

Об этом уже позаботились, и уже едва не сожгли (точнее - вздернули на дыбе))
Но идея использовать линзу из смартфона интересная.
Спасибо!

[was-ja]

 А вообще в википедии:
В [/size]XVII веке[/color][/size] очками пользовался царь [/color][/size]Алексей Михайлович[/color][/size], они были в серебряной оправе с линзами с диоптриями.[/color]
[/size]Семнадцатый век, в России.[/color]

[Author]

Пусть будут еще очки. Скажем одни так смотреть, другие для чтения, одни +1, вторые +5. Из +5 сделать окуляр. Увеличение 10х. Ничего так будет трубка, даже несмотря на все недостатки.

Was-ja, благодарю за подсказку!
В контексте конкретного эпизода очков только одна пара, но сам принцип в перспективе может пригодиться.

Или как в детях капитана из двух стекол сложить окуляр, залить водой, еще больше увеличение будет.

Хм. Я помню что-то подобное только в "Таинственном острове", когда инженер делал линзу из стекол часов, но там задача была проще - огонь добыть.

[Author]

А вообще в википедии:
В [/size]XVII веке[/color][/size] очками пользовался царь [/color][/size]Алексей Михайлович[/color][/size], они были в серебряной оправе с линзами с диоптриями.[/color]
[/size]Семнадцатый век, в России.[/color]

Там события немного раньше происходят, в разгар Смуты, но да - очки (монокли) к тому времени уже имели место быть, особенно в Европе.
Да и модели простых подзорных труб, насколько я понял, к тому времени, также использовались.
Но тут задача была именно локальная - на поляне, имея пару очков и нож, смастерить простенькую оптику, для эффектности.
Но увы)

[was-ja]

Хм. Я помню что-то подобное только в "Таинственном острове",

ну да, перепутал.

[nikbor1]

В детстве , помню в сарае нашёл очки пенсне но была только одна эллипсоидная двояко выпуклая линза , фокус этой линзы был больше одного метра и толщина её была в центре примерно 2 мм . Скрутил из бумаги на черенке лопаты трубку и проклеил  её в слоях бумаги , а  на другом черенке меньшего диаметра другую трубка склеил , чтобы она входила в большую - первую трубку . На большей трубке приклеил линзу от пенсне и получилась трубка с объективом , а на меньшей приклеил лупу с фокусом примерно 15 мм . Были такие складные небольшие лупы и продавались в магазине . Чехол пластиковый я убрал и выступ для складывания выпилил ножовкой по металлу и получился классный окуляр в чёрной карбонитовой оправе , которую подогнал к внутреннему диаметру более тонкой трубки , намоткой полосок из бумаги . Вставил трубки одна в одну и получился классный телескоп с увеличением примерно 80х . Навёлся на луну и офигел её огромному диаметру и главное не было видно хроматической аберрации и всё это было из за того что её рабочий диаметр составил по малой оси 30 мм  а фокус 1200 мм примерно . До этого я смотрел в бинокли разные , но у них увеличения были не очень большие , 6 х - 8 х . Вот так я собрал на коленке как говорят отличный телескоп рефрактор , в возрасте когда учился в первом классе . Это было в 1957 году .

[krussh]

Пусть у царской гадалки хрустальный шар позаимствует на окуляр.
Вряд ли в те времена были шарообразные бокалы, но тоже можно, если вместо красного простую воду налить.
Объектив из очков +1 диоптрия. Не хуже, чем у Галилея получится, а он такое увидел, что чуть на костре не сожгли.

[Грехов Михаил]

Вадим - написано, что времена дремучие. И видимо стеклянные бокалы и хрустальные шары гадалок технологически еще не освоены. Хотя первое стекло у Человечества (жуткого неоптического качества) появилось еще 3 тыс. лет тому назад.

[библиограф]

 Рассказывают, что своё первое зеркало известный Барнхард Шмидт отшлифовал
в раннем детстве.
Заготовкой послужило донышко бутылки, которую он нашел в песке на пляже о. Сааремаа,
абразивом - песок.
Если взять донышко от шампанской бутылки и выдержать фокусное порядка 2 метров, то
и без покрытия и без  окуляра можно многое увидеть - фазы Венеры, пятна на Солнце,
кратеры на Луне.

[библиограф]

 Римляне, кстати делали оконное стекло, невысокого качества, но - бесцветное, уже умели
устранять желтизну при варке.
Размер римских стёкол - до 30 см, сантиметр толщина.
А римское художественное стекло выглядит вполне современно!
http://www.veronavisita.it/?p=7182

[krussh]

написано, что времена дремучие.

17 век? Это уже почти Петр I)

[krussh]

даже так:
"В 1634-39 годах в селе Духанине под Москвой шведский мастер Юлий Койет построил первый стекольный завод, который выпускал оконное стекло и аптекарскую посуду.
В 1669 году по указу царя Алексея Михайловича построен стекольный завод в Измайлове. Здесь производили роскошные изделия для царского двора. Особенно ценились в то время «потешные» сосуды, выполненные иноземными мастерами и их русскими учениками в традициях тонкого и изящного венецианского стекла. Кубки «шутихи» отличались затейливыми лепными украшениями и снабжались системой полых стержней со своим секретом. "

http://www.steklosektor.ru/ostekle/16/

[Владислав Анатольевич]

Прошу консультации по эпизоду в пишущейся книге.

Чтобы знать материал,о котором пишешь в своей книге,надо хотя бы сделать простейший телескоп самому,иначе вызовешь улыбки  у читателей!

[Грехов Михаил]

17 век? Это уже почти Петр I)

Ну да. Но и дана указивка, что есть только береста и ткань. Видимо речь о захолустье в богом забытой деревне, где об изысках столиц и губернских городов видимо не слышали еще. Времени податься в поездку в поисках стекольного завода видимо нет. Да и на долгие поиски и изготовлении линзы тоже. "надо выжить и свалить побыстрому". 

[ysdanko]

Там события немного раньше происходят, в разгар Смуты,

В таком случае можно предложить два способа. Один гуманный, второй брутальный.
Первый способ основан на применении подручных средст. Конкретно капнуть на вторую стекляху живицу (смола хвойных деревьев). Капля диаметром 3-4 мм. вполне будет держать сферическую форму за счет поверхностного натяжения и вязкости смолы...
Второй способ... Замочить ворога и выколупать из его глаза хрусталик . Какое то время, пока не по мутнее, вполне сойдет за окуляр (времена смутные, возможно что кто то это даже одобрит). Можно конечно поймать свинью и сделать то же самое с ней. Но для сюжета это менее брутально...