Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Разрешение (очередное) парадокса Ферми  (Прочитано 2241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Evgeny_Lityushkin

  • Гость
Доброго времени суток всем!

С разрешения модераторов и почтенной публики, немного займусь графоманией.

Парадокс Ферми

   Суть парадокса Ферми состоит в том, что мы не наблюдаем явных признаков существования внеземных цивилизаций. Вселенная и звёзды в ней существуют многие миллиарды лет. У многих (примерно у 10%) звёзд есть планеты.  В нашей галактике только более 100 миллиардов звёзд. Во вселенной миллиарды галактик. Вселенная однородна по своим физическим законам и химическому составу. Человечество существует весьма короткий промежуток времени - около 100 тысяч лет. Но явные следы внеземных цивилизаций мы не видим.
   С этим парадоксом сравним парадокс отсутствия перед нами следов иных нечеловеческих цивилизаций в истории самой Земли. Жизнь на Земле существует миллиарды лет. Животные обладающие нервной системой, мозгом и конечностями пригодными для манипуляций сложными предметами, образующие сообщества и обменивающиеся сигналами - десятки миллионов лет. Но никаких признаков культур созданных другими видами мы не видим.
Постановка проблемы

   Попробуем понять что могут значить два описанных выше парадокса. Подойдём к вопросу “от противного”. Смоделируем космическую деятельность высокоразвитой цивилизации так, чтобы она согласовывалась с существованием парадокса Ферми и главное не выходила за пределы известной нам физики и иных естественных наук. Будем считать за истину:

    • Максимальная скорость перемещения или передачи сигналов - скорость света;

    • Бессмертия нет. Все живые существа умирают от старости за время примерно сопоставимое со временем жизни живых существ на Земле;

    • Сильного искусственного интеллекта нет;

    • Перемещения сознания в компьютер невозможно.

если предположить,  предложенные ограничений неверны - это только ещё более усиливает парадокс Ферми.

Зонды фон Неймана и межзвёздные перелёты

   Зондом фон Неймана называют машину способную к самовоспроизведению. Мы будем называть зондом фон Неймана техническое средство способное как минимум к межзвёздному перелёту и созданию своих копий из материалов доступных в достигнутой им планетной системе (протопланетном диске, астероидном поясе и пр). Сильного искусственного интеллекта нет, межзвёздная связь ограничена скоростью света и может потребовать многих лет минимум.  Потому зонд  фон Неймана должен обладать большой надёжностью, способностью к само диагностике и само ремонту и сложным программным обеспечением.
   Мы не будем рассматривать подробно двигатель пригодный для межзвёздных перелётов. Скажем только, что отсутствие живого экипажа позволяет не сильно задумываться над временем полёта и скорости от 0.1 до 1-3% от скорости света кажется уже достаточно для достижения звёзд не создавая больших рисков столкновения с пылью. Хорошо известные проекты звездолётов на ядерно-взрывном двигатели вроде Дедала или Ориона вполне описывают ситуацию в этой области техники. Создание подобных машин не противоречит известным нам законам физики.
   Отправке зонда к другой звезде предшествует тщательное её изучение. Точно также и вся программа отправки зондов осуществляемая как материнской цивилизацией так и другими зондами осуществляется после тщательного изучения потенциальных целей полётов и по специально разработанному  на основе астрономических данных и состояния экономики плану.
   Зонд прибывший в планетную систему будет её исследовать и осваивать как минимум с целью создания и запуска своих копий.  Технология само копирования позволит ему, вернее его компонентам находится в достигнутой системе неопределённо долго, вплоть до времени её (планетной системы) гибели.








Уточнение формулировки парадокса Ферми

   Убедившись в реальной возможности запуска зондов фон Неймана цивилизацией не слишком сильно превосходящую в научном и техническом развитии нашу, мы можем переформулировать парадокс Ферми в более пригодную для исследования форму - почему мы не видим зонды фон Неймана в нашей Солнечной системе?

Как выглядит зонд фон Неймана

   Устройство и внешний вид любой машины определяется её задачами. После достижения планетной системы зонд как минимум решает  две задачи - её подробного исследования и разворачивание производства своих копий. Исследование достигнутой системы предпринимается с несколькими целями. Во-первых необходимы ресурсы для дальнейшего существования и размножения машины. Во-вторых сбора научной информации. Особое внимание при исследовании системы должно быть направленно на поиск признаков существования в ней местной или другой межзвёздной цивилизации и жизни. Исследование системы потребует от зонда создание в ней обсерватории и направления на наиболее интересные объекты автономных исследовательских устройств.  Поддержание собственного существования и создание копий потребует разворачивание предприятий по добыче и переработке полезных ископаемых, производству энергии, компонентов зонда. Кроме того потребуется развернуть систему связи между компонентами зонда и с материнской базой и соседними осваиваемыми той же расой машин системами.
   Таким образом зонд фон Неймана давно существующий в планетной системе будет представлять собой целый ряд объектов, многие из которых будут размером с большой человеческий город, сопоставимы с большим городом в плане тепловыделения и возможно по создаваемому в радиоэфире потоку сигналов. Подобного размера объекты вполне наблюдаемые на межпланетных расстояниях при нашем уровне развития астрономических инструментов.    Однако в ряде случаев зонд может запустить процедуры сокрытия своего присутствия. Тогда его обнаружение может стать крайне непростой задачей.

Порог Синед Роба

   Порог Синед Роба — ни одно низкое по морально-этическому уровню общество не может выйти в межзвёздный Космос, поскольку истребит себя своим собственным оружием, ещё находясь в пределах своей планеты или своей звёздной системы (имя учёного — анаграмма от «Денеш Габор»).
   Данное понятие введено писателем и учёным Иваном Ефремовым в фантастическом романе “Час Быка”.
   Практически с изобретением ядерного оружия возникла ненулевая вероятность уничтожения цивилизации в мировой войне.  Устранить эту опасность возможно, но для этого нужно разработать и внедрить в обществе эффективные механизмы ненасильственного устранения социальных конфликтов и противоречий. Какими могут быть эти механизмы следует исследовать и говорить отдельно,  для дальнейших рассуждений важно, что они требуют и приводят к высокой степени доверия и открытости между обществами составляющими цивилизацию.
Опасность зонда фон Неймана для цивилизаций не преодолевших стадию мировых войн

   Важной особенностью ядерного оружия является то, что сторона применяющая его первой имеет большие шансы выжить, по сравнению со стороной уклоняющейся от первого удара. Для компенсации этой особенности применяются различные способы гарантирования ответного удара - системы “мёртвой руки” и размещение ядерного оружия в местах не позволяющих осуществить его уничтожение первым ударом. Подводные лодки, поезда, самолёты, корабли, суда на воздушной подушке, туннели под землёй или льдом и размещение в космосе.
   Зонд фон Неймана за счёт своей автономности, возможности освоения ресурсов различных небесных тел для изготовления сложных механизмов становится крайне привлекательным вариантом развития программы стратегических вооружений. Размещение ядерного оружия на других планетах, производство такого оружия на других планетах и автоматическое управление им - хороший способ усиления военного потенциала.
   Сами по себе идеи лежащие в основе технологии зонда фон Неймана просты и почти очевидны.  Принцип реактивного движения известен столетиями.  Первый универсальный компьютер пытались создать ещё в начале 19-го века (работы Ч. Бэбиджа). Идея само воспроизводящихся относительно новее - 1940-ый, но также проста. Проблемы начинаются только на стадии практической реализации. Одно дело создать компьютер на транзисторах и совсем другая проблема создать мощный и главное надёжный компьютер способный функционировать в течении тысяч лет межзвёздного перелёта и нести в себе программное обеспечение зонда.  Не сложно создать систему распознания лиц или планирования ресурсов предприятия. Но обеспечить надёжность программного обеспечения необходимого для автономного развёртывания горнодобывающих, металлургических, машиностроительных и иных предприятий - всего того, что нужно для размножения зонда - задача другого уровня. Материаловедение позволяющее создавать механизмы, способные перенести межзвёздные перелёты также вещь требующая длительных и кропотливых исследований.
   Местная цивилизация или вернее её враждующие фракции могут получить такие знания захватив сам зонд (существенную его часть) или в процессе общения с ним.
Поэтому зонд обнаруживший наличие в осваиваемой им планетной системе местной цивилизации не переболевшей проблемой мировых войн должен скрыт от неё своё существование.
   Опасность ситуации можно оценить с стороны второго из приведённых в начале парадокса - отсутствия следов нечеловеческих культур на Земле. Самое простое объяснение этого факта заключается в том, что для появления разумной жизни необходимы некоторые особые условия, например наличие высокоразвитых неразумных форм жизни, и что вероятность возникновения разума за некий случайный промежуток существования биосферы, всё же меньше единицы. Но также этот факт возможно интерпретировать в свете принципа заурядности выдвинутого Коперником - мы обычны.  Безусловно принцип Коперника - гносеологический, философский принцип а не закон природы. Но если он верен в отношении количества цивилизаций на одну планету, то все возникающие цивилизации либо гибнут, либо существуют очень долго, возможно вечно. Единственная универсальная, вытекающая из самой природы цивилизации опасность её исчезновения - это опасность мировых войн с применением оружия массового уничтожения.


Тестирование местной цивилизации на предмет склонности к мировой войне
   
   Пусть зонд фон Неймана обнаружил местную цивилизацию. Сделать это он мог наблюдая радиоэфир и обнаружив в нём высокий поток нетепловых сигналов от одной из планет в зоне обитаемости или исследуя саму планету автономной исследовательской машиной. Следующим этапом должно быть вступление в контакт и проверка местной цивилизации на предмет преодоления опасности мировых войн.
   Вступить в контакт с цивилизацией скорее всего не будет сложно. Достаточно направить на планету достаточно сильный радиосигнал, имеющий явно не природное происхождение и содержащий легко понимаемую информацию, например таблицу Менделеева или расположение планетной системы относительно пульсаров или описывающий саму структуру системы.
   Как, по каким критериям зонд может понять что местная цивилизация уже прошла стадию мировых войн и контакт с ней безопасен?
   Есть два критерия прохождения такой стадии. Первый не требует от зонда никаких активных действий.  Он должен только исследовать и найти большие, постоянные поселения местной цивилизации более чем на одной планете, особенно на планетах находящихся в зоне обитаемости или на планетах где могут быть относительно легко созданы условия для жизни разумных существ, пусть и в искусственных сооружениях.
   Наличие таких поселений однозначно указывает на высокий уровень развития ракетной техники и значит местная цивилизация уже облает всеми технологиями необходимыми для создания ядерного оружия. С другой стороны освоение других планет обозначает преодоления проблемы рентабельности межпланетной экспансии и как следствие исчезновения основной причины мировых войн - борьбы за мировые рынки.
   Второй тест требует от зонда активного взаимодействия с местной цивилизацией. После установления первоначального контакта и освоения сторонами минимального общего языка зонд будет посылать местной цивилизации очень узконаправленные передачи. Такие передачи будут направленны в разные места обитаемой планеты.  В ответ для продолжения контакта потребуется со строго определённых мест отправить зонду ответы. Текст ответов нужно будет сформировать их принятых в разных местах узконаправленных передач.
   Таким образом зонд может убедится в том, что местная цивилизация не разделена на враждебные фракции. Если бы такие фракции имелись в реальности, то наблюдалось бы систематическая невозможность получения ответов с определённых мест или на посланные в определённые районы узконаправленные запросы. Враждебность обозначает наличие тайн и недоверие друг к другу и эта система засекречивания информации и недоверие неизбежно проявились бы при таком тестировании.

Объяснение парадокса Ферми

   Объяснить парадокс Ферми исходя из вышеизложенных рассуждений можно следующим образом - мы не наблюдаем деятельности зондов фон Неймана в нашей Солнечной системе либо потому, что их нет либо потому, что он или они скрываются от нас потому, что наша цивилизация ещё не прошла стадию мировых войн.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 173
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #1 : 13 Июн 2020 [01:05:41] »
Неплохой такой "наброс" :) ... Мне пора на "горшок и в люлю", нет сил спорить, но...

Бессмертия нет. Все живые существа умирают от старости за время примерно сопоставимое со временем жизни живых существ на Земле
это утверждение несправедливо уже с точки зрения сегодняшнего уровня нашей науки "биология"... Бессмертные существа существуют в биосфере планеты Земля.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #2 : 13 Июн 2020 [01:18:26] »
зондами осуществляется после тщательного изучения потенциальных целей полётов и по специально разработанному  на основе астрономических данных и состояния экономики
Как раз выделенное может очень сильно затормозить (если не вообще остановить) отправку зонда.

Это не касаясь еще вопроса о том, что единой всепланетной цивилизации может вообще ни у кого не быть, а примерно как у нас. Сколько стран, столько и "цивилизаций" и максимум до чего дойдёт космонавтика, так это до запуска зондов внутри солнечной системы. Естесственно, с байками про то, как мы покорим всю галактику и вообще Вселенную. Но в будущем.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #3 : 13 Июн 2020 [01:43:32] »
    • Бессмертия нет. Все живые существа умирают от старости за время примерно сопоставимое со временем жизни живых существ на Земле;

    • Сильного искусственного интеллекта нет;

    • Перемещения сознания в компьютер невозможно.
Я бы поспорил с ... 2.5 из этих пунктов ::)
Но вы верно отметили, что в данном контексте, отмена любого из пунктов лишь означает усугубление предпосылок к тому, что они уж должны бы быть здесь.
А так, решение неплохое. Во всяком случае, получше многих.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #4 : 13 Июн 2020 [01:52:39] »
Есть два критерия прохождения такой стадии. Первый не требует от зонда никаких активных действий.  Он должен только исследовать и найти большие, постоянные поселения местной цивилизации более чем на одной планете, особенно на планетах находящихся в зоне обитаемости или на планетах где могут быть относительно легко созданы условия для жизни разумных существ, пусть и в искусственных сооружениях.
   Наличие таких поселений однозначно указывает на высокий уровень развития ракетной техники и значит местная цивилизация уже облает всеми технологиями необходимыми для создания ядерного оружия. С другой стороны освоение других планет обозначает преодоления проблемы рентабельности межпланетной экспансии и как следствие исчезновения основной причины мировых войн - борьбы за мировые рынки.
   Второй тест требует от зонда активного взаимодействия с местной цивилизацией. После установления первоначального контакта и освоения сторонами минимального общего языка зонд будет посылать местной цивилизации очень узконаправленные передачи. Такие передачи будут направленны в разные места обитаемой планеты.  В ответ для продолжения контакта потребуется со строго определённых мест отправить зонду ответы. Текст ответов нужно будет сформировать их принятых в разных местах узконаправленных передач.
   Таким образом зонд может убедится в том, что местная цивилизация не разделена на враждебные фракции.
Если предположить, что авторы зонда склонны к тому чтобы перестраховаться и не рисковать без нужды (А не любить лишний риск в вопросах межзвездных экспедиций... хмм, кажется, вообще необходимое условие) - то можно обнаружить, что нет никакой нужды приступать ко второму тесту прежде, чем будет выполнен первый. Если цивилизация не научилась еще самостоятельно выползать из колыбели и устраивать большие поселения за пределами своей планеты, то у нее еще явно не все в порядке, и детские болезни почти наверняка еще не прошли. Так зачем зонду лезть на рожон?
Для межзвездных путешествий таки свойственны, очень большие отрезки времени. Для подобного, описанного наблюдения - еще бОльшие. Если несколько тысяч лет лететь, и потом несколько миллионов лет наблюдать как из местных приматов вылупляется цивилизация, то... нету никакого резона суетиться, когда осталось подождать еще столетие всего лишь.
Т.е. такому зонду элементарно и проще, и удобнее, и логичнее - просто молча наблюдать и ждать. Когда "пора" заговорить, и так понятно будет.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #5 : 13 Июн 2020 [02:14:22] »
  Важной особенностью ядерного оружия является то, что сторона применяющая его первой имеет большие шансы выжить, по сравнению со стороной уклоняющейся от первого удара
нет

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #6 : 13 Июн 2020 [02:15:20] »
Сильного искусственного интеллекта нет
пока

Evgeny_Lityushkin

  • Гость
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #7 : 13 Июн 2020 [08:54:53] »
Неплохой такой "наброс" :) ... Мне пора на "горшок и в люлю", нет сил спорить, но...

Бессмертия нет. Все живые существа умирают от старости за время примерно сопоставимое со временем жизни живых существ на Земле
это утверждение несправедливо уже с точки зрения сегодняшнего уровня нашей науки "биология"... Бессмертные существа существуют в биосфере планеты Земля.

Возможно я ошибаюсь, но таковых по крайней мере среди многоклеточных, обладающих нервной системой не знаю.

Если Вам несложно, прошу указать конкретные виды таких существ.

Evgeny_Lityushkin

  • Гость
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #8 : 13 Июн 2020 [08:59:46] »
  Важной особенностью ядерного оружия является то, что сторона применяющая его первой имеет большие шансы выжить, по сравнению со стороной уклоняющейся от первого удара
нет

Прошу всё же аргументированное возражение.

Относительно Вашего следующего комментария - мне в данном рассуждении было интересно рассмотреть проблему с точки зрения современного состояния развития техники, в том числе в области ИИ. Как писал alex-semenov "...без тирьямпампации"

Evgeny_Lityushkin

  • Гость
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #9 : 13 Июн 2020 [09:00:53] »
Есть два критерия прохождения такой стадии. Первый не требует от зонда никаких активных действий.  Он должен только исследовать и найти большие, постоянные поселения местной цивилизации более чем на одной планете, особенно на планетах находящихся в зоне обитаемости или на планетах где могут быть относительно легко созданы условия для жизни разумных существ, пусть и в искусственных сооружениях.
   Наличие таких поселений однозначно указывает на высокий уровень развития ракетной техники и значит местная цивилизация уже облает всеми технологиями необходимыми для создания ядерного оружия. С другой стороны освоение других планет обозначает преодоления проблемы рентабельности межпланетной экспансии и как следствие исчезновения основной причины мировых войн - борьбы за мировые рынки.
   Второй тест требует от зонда активного взаимодействия с местной цивилизацией. После установления первоначального контакта и освоения сторонами минимального общего языка зонд будет посылать местной цивилизации очень узконаправленные передачи. Такие передачи будут направленны в разные места обитаемой планеты.  В ответ для продолжения контакта потребуется со строго определённых мест отправить зонду ответы. Текст ответов нужно будет сформировать их принятых в разных местах узконаправленных передач.
   Таким образом зонд может убедится в том, что местная цивилизация не разделена на враждебные фракции.
Если предположить, что авторы зонда склонны к тому чтобы перестраховаться и не рисковать без нужды (А не любить лишний риск в вопросах межзвездных экспедиций... хмм, кажется, вообще необходимое условие) - то можно обнаружить, что нет никакой нужды приступать ко второму тесту прежде, чем будет выполнен первый. Если цивилизация не научилась еще самостоятельно выползать из колыбели и устраивать большие поселения за пределами своей планеты, то у нее еще явно не все в порядке, и детские болезни почти наверняка еще не прошли. Так зачем зонду лезть на рожон?
Для межзвездных путешествий таки свойственны, очень большие отрезки времени. Для подобного, описанного наблюдения - еще бОльшие. Если несколько тысяч лет лететь, и потом несколько миллионов лет наблюдать как из местных приматов вылупляется цивилизация, то... нету никакого резона суетиться, когда осталось подождать еще столетие всего лишь.
Т.е. такому зонду элементарно и проще, и удобнее, и логичнее - просто молча наблюдать и ждать. Когда "пора" заговорить, и так понятно будет.

Благодарю.  Весьма ценное замечение!


Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 173
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #10 : 13 Июн 2020 [09:03:03] »
Если Вам несложно, прошу указать конкретные виды таких существ.
Вы не смотрели последний "стар-трек"? :o
Тихоходка.
Turritopsis

Evgeny_Lityushkin

  • Гость
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #11 : 13 Июн 2020 [09:05:03] »
зондами осуществляется после тщательного изучения потенциальных целей полётов и по специально разработанному  на основе астрономических данных и состояния экономики
Как раз выделенное может очень сильно затормозить (если не вообще остановить) отправку зонда.

Это не касаясь еще вопроса о том, что единой всепланетной цивилизации может вообще ни у кого не быть, а примерно как у нас. Сколько стран, столько и "цивилизаций" и максимум до чего дойдёт космонавтика, так это до запуска зондов внутри солнечной системы. Естесственно, с байками про то, как мы покорим всю галактику и вообще Вселенную. Но в будущем.

1. Про экономику зонда, или о том какой план его развития в системе прибытия является оптимальным - вопрос отдельный. И наверное его следует исследовать. Освоение системы, поиск и разработка её минеральных ресурсов, действительно может задержать отправку новых копий. Вообщем согласен с Вами.


2.Так в нынешнем виде человечество как раз и не проходит тесты.

Это на самом деле вполне справедливо, потому, что мы преодолели ещё стадию мировых войн.



Evgeny_Lityushkin

  • Гость
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #12 : 13 Июн 2020 [09:05:39] »
Если Вам несложно, прошу указать конкретные виды таких существ.
Вы не смотрели последний "стар-трек"? :o
Тихоходка.
Turritopsis

Увы нет, и не только последний:-)

Evgeny_Lityushkin

  • Гость
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #13 : 13 Июн 2020 [09:11:30] »
Если Вам несложно, прошу указать конкретные виды таких существ.
Вы не смотрели последний "стар-трек"? :o
Тихоходка.
Turritopsis

За указание на тихрхрдок - огромное спасибо!  Будет про что искать в библиотеке т.к. уже wikipedia.org (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8),  не упоминает о их бессмертиии а только о выносливости.

Но интересное существо.

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 079
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #14 : 13 Июн 2020 [09:19:43] »
Срок службы ЭРИ ограничен, в космосе еще больше ограничен из-за радиации
Самоконтроль не совершен
Саморемонт...такого еще нет

А вот искусственный интеллект это вариант
Только зачем ему куда-то лететь. Провести переворот на Земле, переписать историю человеков, организовать культ Б.га из Машины и дать человекам смысл Жизни.
Человеков много, они самовопроизводятся, они могут организовать и ремонт и наладить горнодобывающие комплексы на далеких мирах.

И так, постепенно при помощи человеков захватить всю Галактику
 ::)

Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 466
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #15 : 13 Июн 2020 [09:23:38] »
Но никаких признаков культур созданных другими видами мы не видим.
Так смотреть надо лучше. Пчёлы, термиты. Вроде умишка чуток - а цивилизации есть!
итить

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 173
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #16 : 13 Июн 2020 [09:32:26] »
Объяснить парадокс Ферми исходя из вышеизложенных рассуждений можно следующим образом - мы не наблюдаем деятельности зондов фон Неймана в нашей Солнечной системе либо потому, что их нет либо потому, что он или они скрываются от нас потому, что наша цивилизация ещё не прошла стадию мировых войн.
Говорят(врут явно!) что есть такая грозная организация как МОССАД. Но я ни разу не наблюдал ее деятельности! Хоть и знаю многих из киевского радиоклуба ;). Почему? :o

С этим парадоксом сравним парадокс отсутствия перед нами следов иных нечеловеческих цивилизаций в истории самой Земли... Но никаких признаков культур созданных другими видами мы не видим.
??? :o

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #17 : 13 Июн 2020 [10:30:13] »
ОВМ, обычное.
Зонд Фон Неймана(ЗФН) невозможен, например. Потому что макроскопический объект увеличивает количество  степеней свободы своих компонентов до уровней невозможности разрешения коллизий без мотивированных микроскопических(точнее наноскопических ЗФН, в просторечии именуемых "живыми разумными существами" )  сообществ. А такие сообщества меж звезд не перемещаются иначе как с пекулярными скоростями.
Нуивот(с).
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #18 : 13 Июн 2020 [11:13:55] »
Провести переворот на Земле, переписать историю человеков, организовать культ Б.га из Машины и дать человекам смысл Жизни
описываете искусственного идиота
Прошу всё же аргументированное возражение.
равязать ядерную войну и расчитывать уцелеть от "побочных эффектов" - опасное самозаблуждение (а чаще - обман с целью выбивать возрастающий бюджет на "эффективное оружие первого удара");
нанесшая первый удар сторона возликует на очень недолгое время, а потом позавидует тем, кто умер ранее и быстрее;
да и считать, что ответа не последует - это уже нижина беспросветной тупости; даже если ответные ракеты не взлетят, достаточно подорвать их боеголовки на месте - и "нажимая кнопку" спокойно и гарантированно пожелать "победителю" скорой встречи в аду.
мне в данном рассуждении было интересно рассмотреть проблему с точки зрения современного состояния развития техники, в том числе в области ИИ
современность - это миг настоящего
он уходит с каждой секундой
экспертными системами (квази-ИИ, т.е. "почти" оный) насыщены в частности военные ведомства и стратегические центры; самый яркий пример сего - не США, а Израиль, у которого уже исчерпан человеческий мобилизационный ресурс и который уже не менее 20 лет тихонько и не кудахтая роботизирует свою армию сверху донизу
об этом можно прочесть в военных журналах
или отыскать бывших одноклассников, служащих Цахала, и просто спросить
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Разрешение (очередное) парадокса Ферми
« Ответ #19 : 13 Июн 2020 [11:16:43] »
Чтобы ответить на все эти вопросы стоит посмотреть с обратной стороны.
Предположим два случая.
Наш зонд попадает в другую систему с разумной жизнью.
И к нам прилетает такой зонд.
После этого рассматриваем найхудший для нас вариант.
Наш зонд ловят и разбирают по винтику раньше чем он пикнет.
И к нам прилетает аппарат который решает что на Земле жизни нет. За то есть ресурсы.
Немного подумав. Можно понять что мы где-то делаем ошибку.
Мы ещё экзамен на совершеннолетие не здали. Нужно дальше готовиться.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.