"Луна-25" ("Луна-глоб")

[gals]

Мороза боятся не процессоры и другие чипы (их даже жидким азотом при разгоне охлаждают), а экраны мониторов, ноутбуков и смартфонов.

Да? А вот проблемы были еще тогда, когда работали с ЭЛТ.

[Mercury127]

Мороза боятся не процессоры и другие чипы

очень даже боятся.
https://www.pcgamer.com/overclocking-a-cpu-to-7-ghz-with-the-science-of-liquid-nitrogen/
"The cold bug is when your system stops operating altogether. Below that temperature it cannot operate. The cold boot bug is when your system can no longer initialize. Typically your cold bug would be a bit lower than your cold boot bug. When you're throwing a workload at it, you can go to, say, -160C, but when you reboot, there's no more workload, all of a sudden you can't boot anymore. Then you have to increase to -140C to boot."

[Amadeus]

очень даже боятся.

Кремниевые чипы - нет. Их обвязка (электролитические конденсаторы, танталовые конденсаторы, дроссели) - да.

[Mercury127]

Кремниевые чипы - нет.

Most recently, it would be the FIVR, the fully integrated voltage regulator, that you have on Broadwell-E and now Skylake-X as well. Essentially the power regulator is on the chip, and that's causing issues. Below a certain temperature it stops operating."

Recent CPUs are, luckily, much better at dealing with the cold. The Kaby Lake i7-7700K CPU we were overclocking with had no problems running at -196C, which means we don't have to micromanage much. That hasn't always been the case. Some CPUs will crash if they get too cold, which makes for incredibly challenging overclocking contests.

перевод нужен, или и так понятно, что речь не о конденсаторах, даже под крышкой?

[BlackMokona]

очень даже боятся.

Кремниевые чипы - нет. Их обвязка (электролитические конденсаторы, танталовые конденсаторы, дроссели) - да.

Что в статье целом и описано.

Процессор Kaby Lake i7-7700K, который мы разгоняли, без проблем работал при -196C, а это значит, что нам не нужно много микроуправления.

В основном сбоит переферия, да и сам проц обычно просто сходят с ума его же защитные системы. Которые думают что датчики температуры сошли с ума и гасят всё, чтобы проц не сгорел.
Ну и не забудьте, мы про -70 говорили. 

[Mercury127]

Которые думают что датчики температуры сошли с ума и гасят всё, чтобы проц не сгорел.
Ну и не забудьте, мы про -70 говорили. 

угу. особенно в К моделях, специально заточненных на разгон.

[BlackMokona]

Которые думают что датчики температуры сошли с ума и гасят всё, чтобы проц не сгорел.
Ну и не забудьте, мы про -70 говорили. 

угу. особенно в К моделях, специально заточненных на разгон.

По сравнению со спейс электроникой, серия К стоит как грязь под ногтями. 

[BlackMokona]

Чтобы не быть голословным

от 27990 руб
Процессор Intel Core i7-7700K - купить по цене от 27990 руб в интернет-магазинах Москвы, характеристики, фото, доставка

Стоимость RAD750 сравнима со стоимостью RAD6000 и начинается от 200 тыс. долларов США (в ценах 2002 года).

[Mercury127]

цена - это понятно, но проблема холодного старта действительно есть, и может проявится у любого чипа.
поэтому при настоящем "экстремальном оверклокинге" машину запускают в теплом состоянии, и лишь затем постепенно выводят в экстремальный режим.

[Mercury127]

Стоимость RAD750

а у этого цена с рабочей температурой вообще мало связана - там в основном за радиостойкость и арбитражную архитектуру дерут.

[BlackMokona]

Стоимость RAD750

а у этого цена с рабочей температурой вообще мало связана - там в основном за радиостойкость и арбитражную архитектуру дерут.

Мы тут обсуждаем возможность использования обычных процессоров при температурах особых.

[Mercury127]

Мы тут обсуждаем возможность использования обычных процессоров при температурах особых.

тогда покупаем тысячу "обычных" и отбираем из них более-менее стабильно работающий в "особых условиях".

[santax2]

На древних 8-битных процессорах уровня Z80. Эдакие летающие приставки Денди.

Уровень-то может и как у денди, но сильно сомневаюсь, что там стоят обычные микросхемы в пластиковых корпусах, и работают непрерывно в условиях космоса (и даже вышли в зону Галактического излучения) уже больше 40 лет. Доводилось ремонтировать советские станки ЧПУ тех же годов выпуска, так на них, чтобы за неделю ничего не сломалось - нонсенс был.

Мы тут обсуждаем возможность использования обычных процессоров при температурах особых.

Цифровые чипы большого разброса температур не сильно боятся, т.к. работают с "0" и "1". Экстремальных температур больше боится аналоговая электроника (не считая электролитических конденсаторов и ЖК), ну и блоки питания тоже придется тщательнее разрабатывать.
ЗЫ: хотя, современные низковольтные процессоры за счет меньшей разницы между нулем и единицей тоже могут быть более чувствительными к температурам.

[ZamaZzZka]

из за санкций её не как не до собирают,так что какой там август)

Как раз Луне-25 санкции по барабану, там всё собрано. А остальным Лунам, Луне-27, например, возможно, что и нет.

факты в студию.

Луны-25 санкции уже не касаются, она собрана. С 27 все сложнее.

[ZamaZzZka]

Как раз Луне-25 санкции по барабану, там всё собрано.

На Луне-25 есть европейские комплектующие, к примеру навигационные камеры - которые европейцы могут попросить вернуть. Если Роскосмос по обыкновению забыкует и не подчинится - с большой долей вероятности отключат российские приборы на уже летящих европейских аппаратах, в частности Bepi Colombo и Trace Gas Orbiter. В шахматах это называется цугцванг, в жизни - безвыходное положение.

Уже вроде как решили снять. И очень поспешно. Только как это на сроки повлияет? Смысла я всё равно не понимаю. Приборы, вероятно, оплачены, раз они у Роскосмоса. И что значит забыкует - т. е. Роскосмос "обязан" не ставить купленный у ESA прибор? А иначе они в отместку какой-то наш прибор вырубят. Какой во всём этом смысл?

Прибор никто не покупает ни у кого. ЕКА сами должны свой прибор обслуживать. Так же как и мы свои приборы на БепиКоломбо, Кюриосити, ЛРО, Одиссее обслуживаем сами, получаем научную информацию и оплачивает эти работы Роскосмос. Поэтому то, что они прекратили сотрудничество, только во вред им, потому что денежки за обслуживание прибора они получать не будут.

[Amadeus]

потому что денежки за обслуживание прибора они получать не будут.

Не всё в этом мире продаётся и покупается за "денежки".

[Павел Кириленко]

Не всё в этом мире продаётся и покупается за "денежки".

Фраза верная, но в данном контексте звучит чрезвычайно наивно.

[ZamaZzZka]

потому что денежки за обслуживание прибора они получать не будут.

Не всё в этом мире продаётся и покупается за "денежки".

Я вам пишу о том, как все работает и оплачивается. А на счет «не все покупается за денежки»: европейцы похерили отличный проект ЭкзоМарс. Столько сил было затрачено и с их, и с нашей стороны.

[Amadeus]

европейцы похерили отличный проект ЭкзоМарс

На Протоне и Казачке свет клином не сошелся. Раз уж проект такой отличный, то возможно и реализуют с американцами NASA, японцами JAXA, индусами ISRO, может даже и с китайцами. Короче выбор партнёров есть, было бы у ESA желание и воля. А вот Роскосмос похоже закопал свою межпланетную космонавтику окончательно и бесповоротно, как бы ни было неприятно некоторым это слышать. Рогозин об этом так и сказал открытым текстом касаемо реализации Казачка-2 и Венеры-Д. Не в этой жизни, не до жиру - дай бог военный космос не похерить...

[Aarghh]

Луны-25 санкции уже не касаются, она собрана. С 27 все сложнее.

Рогозин допустил, что запуск аппаратов «Луна-26» и «Луна-27» придется отложить.  При этом глава госкорпорации подчеркнул, что миссия "Луна-25" будет запущена в 2022 году
https://www.kommersant.ru/doc/5330149