Начат отбор добровольцев для полета на Марс

[Тромбон]

А я вот думаю, что человек гораздо лучше робота.
Поэтому либо управлять роботом на дистанции (с учётом времени, которое необходимо радиоволнам, чтобы долететь до Мраса), либо запускать живых луюдей, что и планируется.
Технических проблем если и осталось, то очень мало, но вот экономических....
А в целом - полёт на Марс лучше всего провести во время везикого противостояния, когда между Марсом и Землёй 56 млн километров, и точно посчитать срок. А возвращаться - тоже к противостояню, которое случится через 26 месяцев.

[Karen]

А в целом - полёт на Марс лучше всего провести во время везикого противостояния, когда между Марсом и Землёй 56 млн километров, и точно посчитать срок. А возвращаться - тоже к противостояню, которое случится через 26 месяцев.

Хорошая идея--если близкое противостояние совпадает с удобным временем ездить на Марс. К сожалению, следующее близкое противостояние будет уже в 2018 г.--наверно слишком скоро, и следующее будет в 2035 г. (http://seds.org/~spider/Spider/Mars/marsopps.html). Перед этим надо надеяться что у нас будет возможность летать между планетами быстрее чем теперь и нам не будут нужными такие близкие подходы планет.

[ivanij]

Технических проблем если и осталось, то очень мало, но вот экономических....
А в целом - полёт на Марс лучше всего провести во время везикого противостояния, когда между Марсом и Землёй 56 млн километров, и точно посчитать срок. А возвращаться - тоже к противостояню, которое случится через 26 месяцев.

 Я ещё добавил бы сюда психологические проблемы.

[Тромбон]

К сожалению, следующее близкое противостояние будет уже в 2018 г.--наверно слишком скоро

Ну почему скоро? На мой взгляд, вполне успеем.

[Karen]

К сожалению, следующее близкое противостояние будет уже в 2018 г.--наверно слишком скоро

Ну почему скоро? На мой взгляд, вполне успеем.

На русской стороне...увидим. На американской, мы будем на пути до Луны в 2018 г., ещё не готовы ездить на Марс.

[Алексей Голованов]

Я ещё добавил бы сюда психологические проблемы.

Вот именно, поэтому этот эксперимент и проводят. Если подсчитать, то марсианская миссия займет порядка 950 дней: 250х2 на полет плюс 450 дней на ожидание окна. Представьте, что 2,5 года космонавты будут жить в окружении одних и тех же людей, да еще и 500 дней в "бочке" сидеть. Кто уж такое выдержит.

[Алексей Голованов]

А кстати, действительно, как собираются решать подобные проблемы?

[Александр Хороших]

А в целом - полёт на Марс лучше всего провести во время везикого противостояния, когда между Марсом и Землёй 56 млн километров, и точно посчитать срок. А возвращаться - тоже к противостояню, которое случится через 26 месяцев.

Убойтесь слов своих. Во время великого противостояния плоскости орбит Земли и Марса не совпадають, а чем чревата смена наклонения орбиты? Прально, лишние сотни тонн топлива на орбите. Или лишние месяцы разгона.
Газофазник рулит! Или - синерЯРД. Последнее реальнее всего.

[ivanij]

Я ещё добавил бы сюда психологические проблемы.

Вот именно, поэтому этот эксперимент и проводят. Если подсчитать, то марсианская миссия займет порядка 950 дней: 250х2 на полет плюс 450 дней на ожидание окна. Представьте, что 2,5 года космонавты будут жить в окружении одних и тех же людей, да еще и 500 дней в "бочке" сидеть. Кто уж такое выдержит.

  Напомню, когда-то давно проводились эксперименты по психологической совместимости людей в течение длительного времени пребывавших в замкнутом пространстве. Это было ещё в начале 70-х. Кажется фамилии двух участников этого эксперимента были Пищулин и Репин. Фамилия третьего не удержалась в памяти. Несколько лет назад даже показывали фильм об этом эксперименте. Но тогда, в те годы ограничивались подробными репортажами в "Комсомольской правде". Один из участников был как раз журналист "Комсомолки". Он и описывал в своих репортажах все сложности взаимоотношений в этой группе. Хотя тогда не очень распространялись на тему: для  чего это нужно (ограничивались глухими упоминаниями о длительных полётах орбитальных станций и то т.с. "вполголоса"), но больших секретов тоже не делали. Ибо и "ёжику было ясно", что нужно это и для экспедиций на другие планеты.
 Года через 2-3 та же тройка проводила эксперимент на выживание на побержье Северного Ледовитого океана. Дело было, правда летом, но, кто был на Севере, тот знает, что и летом там достаточно холодно (мало не покажется!). Для чистоты эксперимента участники были высажены на необитаемый берег в одних спортивных костюмчиках, без пищи и топлива, которые должны были добывать сами. На этот раз был установлен контрольный срок - месяц. Потом один из этой тройки написал уже целую книгу. Может быть она и сейчас осхранилась в крупных библиотеках.

[ivanij]

 И ещё одна проблема, о которой почему-то я нигде не читал. Но думаю, она настолько "лежит на поверхности", что разработчики новой техники не могут о ней не задумываться. Это проблема обитаемости в смысле создания комфорта максимально приближённого к земным условиям. Когда-то в теме "любимые фантастические фильмы" кто-то изволил смеяться над тем, что в одном из фильмов П.Клушанцева у иллюминатора космического корабля приделан подоконник, а на нём сидит кошка... Так вот смеяться здесь не надо. Здесь весьма серьёзная идея заложена. Важно, чтобы будущие космонавты - участники марсианской экспедиции не чувствовали себя слишком уж оторванными от Земли. Посмотрите на интерьер Мира или теперешней МКС. Куча проводов, приборов и проч. Безусловно всё это максимально функционально и необходимо, но... При случае из МКС можно и эвакуироваться, а куда эвакуируешься из станции, двигающейся на расстоянии 25000000 км как от Земли,так и от МАрса? На подводных лодках устраивают спецальные уголки психологической разгрузки. На стенах в кают-кампании вешают картины. Да и всякий кораблестроитель скажет, что на любом тихоходном "трампе" каюты и кубрики устраивают вокруг шахты машинного отделения. Хотя двигатель во время хода здорово шумит, но он же создаёт и чувство безопасности и некоторого комфорта: пока работает - корабль жив.   

[NKV]

Это проблема обитаемости в смысле создания комфорта максимально приближённого к земным условиям.

Телескоп им выдать - пусть знакомые уголки на земле рассматривают.
Не не. Лучше заготовки для зеркал - будет чем руки занять.

[ivanij]

Это проблема обитаемости в смысле создания комфорта максимально приближённого к земным условиям.

Телескоп им выдать - пусть знакомые уголки на земле рассматривают.
Не не. Лучше заготовки для зеркал - будет чем руки занять.

  А что, думаю такое предложение вполне можно рассматривать в качетсве вполне серьёзной задачи для экипажа. Думаю, при подготовке придётся много таких вариантов перебирать.

[Тромбон]

Ещё забыл - чтобы люди не проводили уж очень долго в невесомости (всё-таки вредно), нужна искусственная гравитация. В таком случае корабль можно сделать в виде центрифуги диаметром около 30 м. Где-то до 7 м от края центрифуги - помещения, в центре (где невесомость) - двигатель. Запускать пердлагаю следующим образом: перед запуском входят в "прихожие". При запуске центрифуга расккручивается, а космонавты заходят в неё благодаря цепи постепенно ускоряющихся траволатовороворов. Будет немного непривычно для космонавтов - придётся менять точку опоры - но что поделаешь...
Кромеп того, обязательно на корабле надо вывесить картины, поставить видеопроигрыватель, чтобы космонавты могли фильмы смотреть.
Насчёт заготовок для зеркал - лучше сделать оранжерею, за которой все космонавты поровну будут ухаживать.

[Александр Хороших]

Ещё забыл - чтобы люди не проводили уж очень долго в невесомости (всё-таки вредно), нужна искусственная гравитация. В таком случае корабль можно сделать в виде центрифуги диаметром около 30 м. Где-то до 7 м от края центрифуги - помещения, в центре (где невесомость) - двигатель. Запускать пердлагаю следующим образом: перед запуском входят в "прихожие". При запуске центрифуга расккручивается, а космонавты заходят в неё благодаря цепи постепенно ускоряющихся траволатовороворов. Будет немного непривычно для космонавтов - придётся менять точку опоры - но что поделаешь...
Кромеп того, обязательно на корабле надо вывесить картины, поставить видеопроигрыватель, чтобы космонавты могли фильмы смотреть.
Насчёт заготовок для зеркал - лучше сделать оранжерею, за которой все космонавты поровну будут ухаживать.

Если использовать ЯРД, то полёт не продлиться больше 400 суток. И что это за "траволатовороворы"?

[Тромбон]

И что это за "траволатовороворы"?

Траволаторы. Просто пальцы запутались.

[Karen]

Ещё забыл - чтобы люди не проводили уж очень долго в невесомости (всё-таки вредно), нужна искусственная гравитация. В таком случае корабль можно сделать в виде центрифуги диаметром около 30 м.

Большая проблем искусственной гравитации--это тошнота и головокружение из-за эффекты Кориолиса. Также, голова чувствует значительно различную гравитацию чем ноги--тоже неудобно для человека. Чтобы избежать те проблемы, нужен темп вращения не больше 2 rpm. Для гравитации 1g, радиус вращения должен быть по крайне мере 224 м. Это большой корабль. (Источник числа: http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_gravity)

[ivanij]

 Не обязательно заглядывать в Википедию, можно и самому подсчитать. Такой способ устройства искусственной тяжести - что-то из далёкого детства, когда в книгах Перельмана и Гильзина встречались рисунки таких станций.  Сейчас такие проекты не считаются рациональными. Другой способ - полёт с постоянным ускорением, пусть даже не очень большим. Кроме того, эксперименты по длительному пребыванию человека в невесомости проводились на станции Мир. Сергей Крикалёв летал 400 суток (или около того) - как раз достаточно для полёта на Марс.

 Но даже не это представляется мне главным и наиболее опасным здесь. Это практически будет полёт "в никуда". Риск слишком велик. Это ведь даже не Луна. Для того, чтобы риск свести к минимуму может быть имеет смысл запустить на 2-3 промежуточные гелиоцентрические орбиты между Землёй и Марсом вспомогательные станции, которые обитаемая станция будет облетать по мере продвижения к Марсу. Расчёт такой схемы полёта может быть и сложен, но, думаю, вполне выполним. Эти вспомогательные станции могли бы играть роль промежуточных баз (запас расходуемых материалов, оборудования и проч.). Конечно, это удорожит проект, но и риск значительно снизится. К тому же подобные вспомогательные станции могли бы выполнять свои функции в течение длительного времени.
 Тут речь идёт о заблаговременном "провешивании" трассы. Пусть это слишком примитивная аналогия, но примерно также делалось когда-то на Земле при прокладывании новых трасс через тайгу, пустыню и т.д.     

[Тромбон]

Это, конечно, хорошо, но во-первых, может снести с орбиты, а во-вторых, очень уж трудоёмко.
Насчёт постоянного ускорения - нужно где-то 3м/с², чтобы гравитация была более-менее нормальной.

[ivanij]

Это, конечно, хорошо, но во-первых, может снести с орбиты, а во-вторых, очень уж трудоёмко.

 Ну, отчего же. Астероиды в т.ч. и не очень массивные с орбит не сносит, хотя казалось бы в поясе астероидов возможны сближения различных тел и их гравитационное взаимодействие. Впрочем, это тема для другого обсуждения. Ну и, конечно, коррекция возможна. Опыт сложных манёвров на значительном расстоянии от  Земли уже накоплен достаточный. Например, при исследованиях Сатурна.

[Samvlamix]

И на чём они туда полетят ? Не на жидкостных-же ракетах ?

У нас давно уже безтопливные двигатели разработали, однако всё ещё их боятся использовать...

Когда же человек полетит на Марс? И зачем ему туда лететь?

Уже отвечал « Ответ #104: 06.07.2006 [21:01:13] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,15906.msg334834.html#msg334834