Формирование спутников Сатурна.

[Dayan]

   И это вряд ли может быть атмосферным образованием,

Это именно полярный вихрь в атмосфере Титана. Об этом сказано на сайте NASA (ссылки приводились). Он вращался с периодом около 9 часов.


Источники: PIA14920, PIA14634

превышение над верхним слоем атмосферы Титана – явно несколько сотен километров.
   С чего это вдруг "вихрь", кстати, без видимых завихрений, вдруг приподнялся над плотными слоями атмосферы на несколько сотен километров?

Про несколько сотен км и остальное вы придумали себе сами.

[Earth-2]

Про несколько сотен км и остальное вы придумали себе сами.

   Замечу:
   1). Да, приводимые ссылки надо, конечно, просматривать, тем более – ссылки на сайт NASA.
   2). Dayan, я правильно понял, так вы считаете, что ощущение приподнятости образования над плотными слоями атмосферы Титана – это оптическая иллюзия?
   Судя по вашим словам о "придумывании сотен километров", именно так вы и считаете.
   3). Теряюсь в догадках, что-то такое я себе ещё придумал... по вашим словам, что-то такое "остальное"...
   Конкретно, можно? Обсудим!

   P.S.: Просьба: в толковом словаре прочитайте, пожалуйста, значения слов "придумывать" и "предполагать"...
   И осмыслите разницу.

[Dayan]

По поводу приподнятости вихря – как написано в оригинальных пресс-релизах, его дымка действительно приподнята над окружающими, но о сотнях км высоты речи нигде не идёт. Это вы написали:

превышение над верхним слоем атмосферы Титана – явно несколько сотен километров.

И теперь почему-то перекладываете на меня:

Судя по вашим словам о "придумывании сотен километров", именно так вы и считаете.

   P.S.: Dayan, просьба: в толковом словаре прочитайте, пожалуйста, значения слов "придумывать" и "предполагать"...
   И осмыслите разницу.

Ну да, я так и подумал, что в ход пойдут заезженные демагогические приёмы, и переходы на личности.

Но да, вот эта цепочка рассуждений не похожа на предположение:

   И это вряд ли может быть атмосферным образованием, потому что превышение над верхним слоем атмосферы Титана – явно несколько сотен километров.
   С чего это вдруг "вихрь", кстати, без видимых завихрений, вдруг приподнялся над плотными слоями атмосферы на несколько сотен километров?
   Бывает такое в атмосферах других холодных небесных тел? Да хотя бы Земли? Не слышал о таком.

   Загадка Природы, двумя словами!

Скорее категоричное отрицание, а затем вывод про загадку природы (вам хочется конспирологии?). Когда предполагают, то вставляют слова вроде "я считаю", "думаю", "предполагаю". Вместо того, чтобы поблагодарить за ответ на ваш вопрос "Что это – в районе терминатора?", зачем-то спорите и дальше гнёте свою линию.

Теряюсь в догадках, Dayan, что-то такое я себе ещё придумал... по вашим словам, что-то такое "остальное"...
   Конкретно можно?

Ну, например, ваша фраза "С чего это вдруг "вихрь", кстати, без видимых завихрений, вдруг приподнялся над плотными слоями атмосферы на несколько сотен километров?" Одна нелепая фантазия (по-другому назвать это не могу) над другой.

Обсудим!

Честно, не хочу с вами ничего больше обсуждать. Всё достаточно ясно.
Ответ дан со ссылками на первоисточники от NASA, а дальше со всем этим флудом пусть модераторы раздела разбираются.

[Earth-2]

Вместо того, чтобы поблагодарить за ответ на ваш вопрос "Что это – в районе терминатора?", зачем-то спорите и дальше гнёте свою линию.

   Dayan, извините, что огорчил.
   Я был огорчён нашим диалогом не меньше.
   Не со всем из того, что вы написали в последнем посте, я согласен, но разборку делать не буду.
   Замечу только, что предположение о высоте образования в атмосфере Титана я на вас не "перекладывал", речь шла об оптической иллюзии.

   P.S.: Благодарю за ответ на мой вопрос "Что это – в районе терминатора?"!

[Geen]

Комментарий модератора

По согласованию с модератором раздела оффтоп о ЦС отделён.
Получившаяся тема перенесена в "Горизонты..." https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=181646.0

[petrovich1964]

Будьте любезны! А возможно ли существование планеты пригодной для жизни, в качестве спутника газового гиганта?

[Dayan]

Будьте любезны! А возможно ли существование планеты пригодной для жизни, в качестве спутника газового гиганта?

Возможно. Во всяком случае, физика это не запрещает. Но такие землеподобные луны пока не обнаружены (из-за ограниченности существующих инструментов).

Мне кажется, этот вопрос лучше рассматривать в другой теме (вроде были похожие темы, или же стоит открыть новую).

[konstkir]

Оффтоп этой темы о ЦС перенесен в Горизонты - это неудачное решение.
А в Горизонтах.. с некоторых пор невозможны обсуждения в виде обмена мнениями. Там есть только одно якобы правильное мнение, остальные неверны и часто просто удаляются.
Там даже поставлен рекорд, достойный в книгу Гиннесса. На научном форуме - вынудили уйти с форума физика мирового уровня - Ника Горкавого
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горькавый,_Николай_Николаевич
А тема вполне достойна учебного уровня и этого раздела и можно было выделить сюда.
Впрочем,  тема себя исчерпала, по видимому полностью, тк. вопросов не возникает..

[a_babich]

А в Горизонтах.. с некоторых пор невозможны обсуждения в виде обмена мнениями. Там есть только одно якобы правильное мнение, остальные неверны и часто просто удаляются.

вот и гадай теперь, это "правильное мнение" является земным воплощением  бога, нобелевского лауреата по физике, истинного "марксиста-ленинца" , чье "учение верно ибо истинно..."

[konstkir]

А в Горизонтах.. с некоторых пор невозможны обсуждения в виде обмена мнениями. Там есть только одно якобы правильное мнение, остальные неверны и часто просто удаляются.

вот и гадай теперь, это "правильное мнение" является земным воплощением  бога, нобелевского лауреата по физике, истинного "марксиста-ленинца" , чье "учение верно ибо истинно..."

Сам гадаю.

[Geen]

вынудили уйти с форума физика мирового уровня

Да, вот в этой теме он мог бы быть уместен (если бы не некоторые особенности). Но не в "космологии".

[xd]

Честно говоря те схоластические пререкания надо было просто вычистить...

[konstkir]

Не скажите. Подобные споры велись столетия вплоть до наших эпох.
Вот заметка из статьи по поводу сил инерции.

  Известны несколько ожесточенных дискуссий в среде специалистов по механике по поводу того, следует ли считать силы инерции реальными силами или же относить их к воображаемым или

фиктивным. Последняя такая дискуссия прошла в Институте проблем механики АН СССР между сторонниками академика А. Ю. Ишлинского (считал, что силы инерции фиктивны) и сторонниками академика Л. И. Седова (считал, что силы инерции реальны) на Всесоюзном совещании «Основы классической механики и их роль в преподавании механики» (Москва, 1-8 октября 1985 г.). Были изданы препринты всех пленарных докладов.
  Например, в препринте об основаниях механики [4], В.Ф. Журавлев анализирует доводы обеих сторон и приводит аргументы, доказывающие фиктивность сил инерции. Выдающиеся ученые разругались и разошлись, не решив окончательно проблемы.

[xd]

Тем не менее тянуть их в каждую тему тоже не надо, тем более это не первый раз.

[konstkir]

Да, так уж получилось. Заговорили об образовании и динамике колец Сатурна. Возникли ЦС, возникло опровержение и понеслось.

Обмывалась часто эта тема в темах, но кажется четких решений не выявила. Поэтому и возникает часто и некуда перекинуть.

Мне кажется, выше я изложил тезисы, которые ничему не противоречат. Есть еще выше и ссылки . Например Ландсберг, Сивухин. Вот еще  довольно свежая:

https://cyberleninka.ru/article/n/o-silah-inertsii-1

Да, оффтоп это часто нехорошо, если разрастается надо выделять. Если быстро заканчивается можно немного и потерпеть.
Я кончаю с этой темой и осознаю, что возможно зря ее здесь сильно поддерживал.

[crazy_terraformer]

А как с этой борьбой остроконечников с тупоконечниками у англоязычных товарищей?

[zam2]

А как с этой борьбой остроконечников с тупоконечниками у англоязычных товарищей?

Давайте почитаем. Вот англоязычная Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Fictitious_force .
Посмею высказать мнение (на основе прочитанного ), что там mainstream'ом является мнение, что силы инерции - фиктивны.
Противоположное мнение - это принцип Маха. Про него тоже есть статья: https://en.wikipedia.org/wiki/Machs_principle.

[Earth-2]

   До продолжения темы по спутникам Сатурна – ещё несколько слов к разговору об атмосферном образовании на Титане.
   Dayan, пожалуй, вы правы, слова "Превышение над верхним слоем атмосферы Титана – явно несколько сотен километров" (#39) трудно назвать предположением.
   Но слова "Про несколько сотен километров вы придумали себе сами" (#40) тоже не подходят, потому что утверждение это я сделал на основе конкретного снимка (#38).
   Ракурс съёмки уменьшил зрительное восприятие высоты образования.
   Но даже с учётом этого, действительно, нельзя сказать, что превышение атмосферного образования над верхним (условно) слоем атмосферы Титана – сотни километров (то есть, как минимум, двести).
   Но, я думаю, здесь всё-таки больше ста.
   Теперь – вопрос в продолжение темы по спутникам Сатурна.

   В результате действия гравитационной силы объекты, в том числе, спутники, вращаются вокруг планет в плоскостях, проходящих через центр планеты.
   Именно в такой плоскости вращается система колец Сатурна.

   Посмотрите на фотографию.
   Изображённый спутник не может двигаться по орбите, плоскость которой параллельна плоскости колец.
   Потому что в этом случае плоскость его орбиты не проходила бы через центр Сатурна.

   Единственно возможная орбита в этом случае – орбита, плоскость которой находится под углом к плоскости колец.
   Но в этом случае, при таком относительно небольшом радиусе вращения, спутник неизбежно бы проходил через кольца – как минимум, 1 раз за период.
   Что нереально.

   Но на фотографии – реальный спутник.
   Или нет?

   Вопрос:
   Допустим, что фотография реальная.
   Где тогда ошибка в приведённых рассуждениях?

[николай теллалов]

Где ошибка в приведённых рассуждениях?

думаю, что спутник гораздо ближе к "фотографу", чем кажется, т.е. орбита его далеко за кольцами

если это снимок, конечно, а не колаж

[Earth-2]

   Близкое расположение спутника к Сатурну (#57) – иллюзия (если это реальная фотография, в чём есть сомнения).

   Радиусы орбит шарообразных спутников Сатурна – больше радиуса системы колец.
   На изображении – реальный снимок, сделанный "Cassini orbiter".
   На снимке: Титан, Эпиметей, кольца Сатурна.