A A A A Автор Тема: Формирование спутников Сатурна.  (Прочитано 4536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 113
  • Благодарностей: 110
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
   Почему компоненты колец Сатурна, под действием сил гравитации, не концентрируются в спутники, как это было при формировании других спутников Сатурна?

СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #1 : 27 Мар 2020 [20:05:19] »
Так весь этот мелкий мусор в кольцах уже распределился под действием сил гравитации и центробежных сил в равномерное кольцо. Всё устаканилось и приняло стабильное положение. А спутники образовывались в то время, когда было сплошное перемешивающееся облако вещества. Постепенно вещество слипалось в планеты, в спутники, а мелкие остатки так и крутятся в пространстве в одиночестве, иногда образуя большие облака кольцевой формы, например, Облако Оорта, Пояс астероидов, и много одиночных комет, которые не успели или не смогли примкнуть ни к одному крупному телу. И такое состояние в Солнечной системе более-менее стабильно. Если и есть изменения, то они происходят очень медленно.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #3 : 27 Мар 2020 [20:18:37] »
А предел Роша? Материал колец не выдерживает воздействия приливных сил, поэтому куски ограничены в размерах.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #4 : 27 Мар 2020 [20:20:39] »
уже распределился под действием сил гравитации и центробежных сил в равномерное кольцо.
Каких-таких "центробежных сил"???

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #5 : 27 Мар 2020 [21:55:12] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Центральные_силы_и_их_поля



Диапазон изменения длины радиус-вектора траектории тела связан с запасённой им энергией.

Так при минимальной энергии движущегося тела E3 тело движется по круговой орбите с радиусом r0.

Если энергия движения тела больше, скажем E2, траектория тела будет представлять эллипс с малой полуосью ra и большой rb

Наконец, при энергии E1 тела разойдутся, сблизившись на минимальное расстояние rs
« Последнее редактирование: 27 Мар 2020 [22:05:44] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 113
  • Благодарностей: 110
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #6 : 27 Мар 2020 [23:54:23] »
https://rg.ru/2015/11/11/kolca.html
   Привожу фрагмент материала по ссылке.

   "По одной из версий, кольца сформировались из остатков околопланетного облака материи, которые из-за непостоянства притяжения Сатурна не смогли, как у некоторых других планет, сформировать полноценный спутник.
   В спутники превратились лишь внешние области облака, а частицы внутренних областей, вращаясь слишком быстро и беспорядочно, соударялись слишком мощно, постепенно лишь дробясь и становясь все более рыхлыми.

   Свою версию предложили ученые МГУ им. Ломоносова. Они задались вопросом, почему кольца постепенно не превращаются в спутники? Ведь за счет сил гравитации фрагменты колец должны слипаться и постепенно расти в размерах. Но почему-то этого не происходит, рост прекращается, когда "ком" достигает определенной величины. Это оставалось ЗАГАДКОЙ."

   Смысл ОТГАДКИ в том, что в кольцах Сатурна установилось равновесное состояние между фрагментами, которые объединяются при относительно небольшой скорости движения, и фрагментами, которые раскалываются при столкновении из-за относительно большой скорости движения.
« Последнее редактирование: 28 Мар 2020 [20:49:53] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #7 : 27 Мар 2020 [23:55:17] »
Почему компоненты колец Сатурна, под действием сил гравитации, не концентрируются в спутники, как это было при формировании других спутников Сатурна?
Кольца Сатурна, вероятно, сформировались намного позже спутников (недавно :) И проживут недолго
в космогонических масштабах времени (ярды лет) кольца, похоже, нестабильны. Объектов в кольцах много, они всё время сталкиваются, меняются орбиты, кольца стареют и рассыпаются
« Последнее редактирование: 28 Мар 2020 [00:04:06] от dr_magneto »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 530
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #8 : 28 Мар 2020 [00:47:26] »
А предел Роша? Материал колец не выдерживает воздействия приливных сил, поэтому куски ограничены в размерах.
Внутри колец есть довольно крупные спутники. И около 10 млн. штук размерами порядка 100 метров (для сравнения астероид Бенну диаметром 560 метров). http://www.astronet.ru/db/msg/1214416 Статья довольна старая, но я её нашёл сейчас через википедию, т.е. про спутники Сатурна или до сих пор не правили, или так и считается. С тех пор именных, крупных конкретных спутников внутри колец вроде прибавилось по результатам деятельности Кассини.

Imho идёт процесс разрушения, фрагментации ледяных осколков с постоянной потерей общей массы. Все 4,5 миллиарда лет. Равномерно? Вряд ли, скорее всего как правило такие мощные кольца у Сатурна бывают не всегда. Плюс даже гейзеры Энцелада (масса его самого, не выбрасываемой массы конечно, больше суммарной массы колец) подпитывают кольцо E. И не просто так спутник Пан имеет форму пельменя, и возможно даже Япет форму грецкого ореха (кольцевая гора по экватору) не случайно приобрёл, а взаимодействуя с древним кольцом.
Carthago restituenda est

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #9 : 28 Мар 2020 [01:59:15] »
по результатам деятельности Кассини
как раз, по сути,  и выяснилось, что жить кольцам еще несколько сот миллионов лет, в недавнем прошлом, стало быть,  они были еще красивее, а на заре Сатурна их и не было.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #10 : 28 Мар 2020 [12:59:52] »
Скорее всего, Титан - пришелец из пояса кентавров. Проходил мимо, потерял ледяную кору, и быстро перешёл на круговую орбиту, изничтожив все прежние спутники. Все нынешние - это обломки коры Титана.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #11 : 28 Мар 2020 [13:18:56] »
Скорее всего, Титан - пришелец из пояса кентавров. Проходил мимо, потерял ледяную кору, и быстро перешёл на круговую орбиту, изничтожив все прежние спутники. Все нынешние - это обломки коры Титана.
Прикольная фантазия. На этом всё.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #12 : 28 Мар 2020 [14:07:56] »
как раз, по сути,  и выяснилось, что жить кольцам еще несколько сот миллионов лет, в недавнем прошлом, стало быть,  они были еще красивее, а на заре Сатурна их и не было.

так что сейчас по кольцам установлено достоверно?
что возникли сравнительно недавно и жить им не долго ?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #13 : 28 Мар 2020 [15:21:14] »
так что сейчас по кольцам установлено достоверно?
что возникли сравнительно недавно и жить им не долго ?
https://meduza.io/feature/2018/12/18/saturn-ochen-bystro-pogloschaet-svoi-koltsa-oni-mogut-ischeznut-cherez-100-millionov-let

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #14 : 28 Мар 2020 [15:38:19] »
https://meduza.io/feature/2018/12/18/saturn-ochen-bystro-pogloschaet-svoi-koltsa-oni-mogut-ischeznut-cherez-100-millionov-let

такое впечатление, что все, кто увидел кольца- должны вымереть ...
динозавры- уже :(

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 113
  • Благодарностей: 110
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #15 : 29 Мар 2020 [20:58:55] »
  Ученые МГУ им. Ломоносова задались вопросом: почему кольца Сатурна постепенно не превращаются в спутники? Ведь за счёт сил гравитации фрагменты колец должны слипаться и постепенно расти в размерах. Это оставалось ЗАГАДКОЙ."
   https://rg.ru/2015/11/11/kolca.html
 Смысл ОТГАДКИ в том, что в кольцах Сатурна установилось равновесное состояние между фрагментами, которые объединяются при относительно небольшой скорости движения, и фрагментами, которые раскалываются при столкновении из-за относительно большой скорости движения.
   Это объяснение подразумевает то, что на одной и той же орбите компоненты колец Сатурна имеют разную скорость. Но этого не может быть!
   По причине того, что если бы это было так, то линейные скорости компонентов из-за их столкновений быстро бы выровнялись.

   То есть причина стабильного состояния колец Сатурна, как я понимаю, до сих пор непонятна.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #16 : 29 Мар 2020 [23:17:19] »
То есть причина стабильного состояния колец Сатурна, как я понимаю, до сих пор непонятна.
Совершенно верно, поскольку система колец нестабильна.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Ulmo
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #17 : 01 Апр 2020 [10:26:45] »
Вы, кстати, что конкретно думаете(надеюсь вычитали) о силах инерции?
Физически их нет. Математически это костыль для неинерциальных систем, для применимости законов Ньютона.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #18 : 02 Апр 2020 [10:42:33] »
погодите (это ко всем)
формирование спутников (ну, некоторой части их) и самого Сатурна разве не было более-менее одновременным процессом?
а кольца - останки "строительного мусора" от образования (части) спутников (некоторые вероятно были захвачены позже)?

интересно и то, что у более крупного Юпитера спутников меньше, да и кольца быстрее истощились

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Формирование спутников Сатурна.
« Ответ #19 : 02 Апр 2020 [14:45:06] »
интересно и то, что у более крупного Юпитера спутников меньше, да и кольца быстрее истощились
Если солнечную систему уменьшить до размеров юпитерианской, то у Солнца получится еще меньше спутников и кольца будут еще более разрежённые :)