Наблюдения запусков с отечественных и иных космодромов

[amez]

А что по поводу условий видимости запуска "Космос (Персона)"+"Союз-2-1Б" 7 июня в 22:37 ЛМВ с Плесецка? Лет пять назад я тут публиковал и мы наблюдали след от ракеты даже в Москве. В этот раз куда полетит космический странник?

Вероятно на ССО под 98^о, из Москвы - в хвост, из Птз - так же, да и совсем светло, заход Солнца у нас в 23:25 мск, если только с восточной стороны кто-то на запад-северо-запад посмотрит в профиль на медузу, вдруг получится? В Сыктывкаре, например, Солнце чуть раньше зайдет.

[Космический мусор]

Я по-прежнему сомневаюсь, что дело тут  в керосине. Мне все же кажется, что причиной, порождающей "медузу", являются особенности истечения газов из камер сгорания ДУ 2-й ступени Союза.

Возможно, физически и этот механизм тоже влияет. В его пользу говорит то, что медуза появляется не сразу, а когда вторая ступень поднимается на большую высоту: вот тут-то, как видно из многочисленных видеороликов, поначалу неширокий инверсионный след раздувается на глазах, превращаясь в гигантскую кобру, а когда узкого следа уже не видно - то в медузу.
Однако медуза видна лишь из-за рассеяния ею солнечного света - вот тут-то и возникает вопрос: чем именно? Думаю, что ледяными кристалликами, сконденсировавшимися на частицах выхлопа двигателей ракеты - физически так же, как и до образования самой медузы. Тогда возникает и вопрос с горючкой.
Лет 8-10 назад я, помнится, задал эти вопросы одному из руководителей Института оптики атмосферы СО РАН в Томске, когда был там на ежегодной конференции по аэрозолям. Он мне сразу сказал: присылай фото, посмотрим, сам не видел ни разу. Но мне как-то не стало везти с наблюдениями запусков, потом космонавт Георгий Гречко на Сибастро-2006 мне всё объяснил со своей точки зрения, и вопрос, как мне тогда показалось, решился. А оказывается, не совсем... 

Любопытно было бы разобраться.

[Космический мусор]

Пока могу только предложить траекторию аналогичного запуска "Белки" со товарищи в июле прошлого года.
Трасса проходит где-то по границе Кустанайской и Актюбинской области. Там где-то еще РП раздора №120 лежит. Инструмент шантажа казахской стороны.
Картинка не ахти, но при желании можно определить точное направление.

Интересно, с каких времен используется эта северная траектория? Вроде при Союзе в таких случаях пускали на юг, через Туркмению и Индийский океан. Или тогда через Челябинск тоже запускали?

По такой траектории с Байконура могли летать, как правило, спутники ДЗЗ или научные. А таких пусков было не густо. В основном ДЗЗ с Плесецка запускались.
Вот тут кое-какую инфу можно отыскать. Или оттолкнуться от этой страницы для поиска.
Более-менее ясно по КА Ресурс-О1 № 4, Метеор-3М (Зенит) и Метеор-М №11 (Союз).
Ну и упомянутый кластер с Канопусом, Белкой, МКА и парой иномарок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81-%D0%9E1_%E2%84%96_4

[Александр Каплинский]

Любопытно было бы разобраться.

Кстати: а у "Зенита" конструкция и режим работы двигателей схожи с союзовскими? Ведь от "Зенита" будь здоров какая медуза была - сам видел в январе 2011-го, и фотки в этой теме тоже есть... 

[Космический мусор]

Любопытно было бы разобраться.

Кстати: а у "Зенита" конструкция и режим работы двигателей схожи с союзовскими? Ведь от "Зенита" будь здоров какая медуза была - сам видел в январе 2011-го, и фотки в этой теме тоже есть... 

В том-то и дело, что нет. Но тут есть один нюанс. Когда маршевый двигатель 2-й ступени РД-120 отключается, то рулевой РД-8, который начал работу одновременно с РД-12о, продолжает еще довольно длительное время работать и как рулевой, и как маршевый. До  1100 секунд от момента включения в зависимости от схемы выведения. А он, разумеется, однорежимный. И по теории с увеличением высоты тоже не может избежать режима недорасширения газа.
А на каких высотах и в какое время от КП наблюдалась медуза Зенита?

[piligrim]

А что по поводу условий видимости запуска "Космос (Персона)"+"Союз-2-1Б" 7 июня в 22:37 ЛМВ с Плесецка? Лет пять назад я тут публиковал и мы наблюдали след от ракеты даже в Москве. В этот раз куда полетит космический странник?

Вероятно на ССО под 98^о, из Москвы - в хвост, из Птз - так же, да и совсем светло, заход Солнца у нас в 23:25 мск, если только с восточной стороны кто-то на запад-северо-запад посмотрит в профиль на медузу, вдруг получится? В Сыктывкаре, например, Солнце чуть раньше зайдет.

Выходит мы и с Нижнего ничего не увидим?

[ansiivan]

Завтра будем пробовать наблюдать с Ухты.
Заход Солнца в 22:33

[amez]

Завтра будем пробовать наблюдать с Ухты.
Заход Солнца в 22:33

Если получится, дайте пожалуйста знать оперативно, просили из Полярного геофизического института из Апатит, как раз в эти дни конференция по близкой тематике, "горячие" примеры пригодились бы. Удачи!

[Маска]

Когда маршевый двигатель 2-й ступени РД-120 отключается, то рулевой РД-8, который начал работу одновременно с РД-12о, продолжает еще довольно длительное время работать и как рулевой, и как маршевый.

http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Zenit-3SL.htm
Ракета-носитель "Зенит-3SL"
Типовая циклограмма прямого выведения на GTO
Выключение рулевого двигателя второй ступени -545 сек.
Там правде есть ошибка,- на 546 сек отделяется не первая,а вторая ступень.Обращает на себя внимание степень дросселирования как первой,так и второй ступеней,что как бы должно влиять на общую картину.Действительно интересно было бы узнать время появления медузы от КП.

[Космический мусор]

http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Zenit-3SL.htm
Ракета-носитель "Зенит-3SL"
Типовая циклограмма прямого выведения на GTO
Выключение рулевого двигателя второй ступени -545 сек.
Там правде есть ошибка,- на 546 сек отделяется не первая,а вторая ступень.Обращает на себя внимание степень дросселирования как первой,так и второй ступеней,что как бы должно влиять на общую картину.Действительно интересно было бы узнать время появления медузы от КП.

Может кто-нибудь с "двойным гражданством" поинтересуется на форуме НК? )))
Там же есть профессиональные двигателисты.

[kost973]

Вероятно на ССО под 98^о, из Москвы - в хвост, из Птз - так же, да и совсем светло, заход Солнца у нас в 23:25 мск, если только с восточной стороны кто-то на запад-северо-запад посмотрит в профиль на медузу, вдруг получится? В Сыктывкаре, например, Солнце чуть раньше зайдет.

у нас в 22.13 зайдет,при погоде будем пытатся наблюдать (надо прикинуть на какой высоте будет траектория)

[Александр Каплинский]

Я по-прежнему сомневаюсь, что дело тут  в керосине. Мне все же кажется, что причиной, порождающей "медузу", являются особенности истечения газов из камер сгорания ДУ 2-й ступени Союза.

А вот про третью ступень, полет которой мы и наблюдаем медузой (выключение второй у нас не видно) что-то забыли. А ведь ее двигатель предназначен как раз для больших высот, где давление воздуха уже очень мало. Так что вопросы всё же остаются...

А на каких высотах и в какое время от КП наблюдалась медуза Зенита?

Как и "Союзы", "Зенит" появился над горизонтом спустя где-то минут 7 от КП. Про высоту не скажу - не знаю, но отделение РБ от ракеты (с началом угасания медузы) было явно на высоте достигнутой опорной орбиты. И по-моему, в январе 11-го это был двухступенчатый вариант "Зенита" - тогда он выводил на геостационар спутник "Электро-Л".
http://www.federalspace.ru/main.php?id=10&zid=715

[Космический мусор]

Как и "Союзы", "Зенит" появился над горизонтом спустя где-то минут 7 от КП.

Так поздно? Я думал гораздо раньше.
Неужели и это видео из Темиртау снято на 7-й минуте? Как-то не укладывается у меня в голове.

Казахстан, Темиртау  (Карагандинская обл): видео
Запуск ракеты с космодрома Байконур 19.12.12

Так что вопросы всё же остаются...

Да уж... Опять придется факты за уши притягивать. Теперь про третью ступень.
Может все-таки кто-нибудь на НК поинтересуется?

[Александр Каплинский]

Дык я говорю про наблюдения из Барнаула. А Темиртау где-то вдвое ближе к Байконуру, потому на этом видео очень хорошо заметен момент выключения второй ступени и начала работы третьей (момент ролика 2:00 и далее). У нас этот момент виден только с крайнего запада края (Яровое - смотрите снимки granat-a), из Барнаула я его ни разу не видел - то ли это происходит еще под горизонтом, то ли теряется в дымке вдоль него. Хорошо видно на видео и раздувание следа второй ступени - кобра, превращающаяся в медузу. И третья дальше тоже медузой летит.
Отделение же корабля или разгонного блока происходит у меня на глазах на 10-й минуте полета. И у "Союзов", и у "Протонов", да и у "Зенита" было так же. Ракета в этот момент находится на юго-востоке, голова медузы отсекается как ножом, и дальнейший полет орбитального блока бывает виден не всегда - в зависимости от освещения Солнцем.

[Космический мусор]

Хорошо видно на видео и раздувание следа второй ступени - кобра, превращающаяся в медузу. И третья дальше тоже медузой летит.

Обратно извиняюсь. Не поняли друг друга. Я истолковал Ваш пост как утверждение, что вторая ступень летит без медузы.

[lkmnbv]

Запуск П. был виден!

[ansiivan]

Медуза?

[lkmnbv]

Медуза?

Очень мелкая, т.к. я далеко от космодрома и ракета в другую сторону летела.

[boch]

То, что я видел, просто не укладывается в голове... все не так как ожидалось. Почему то после 4 минут после времени старта через зенит прошла звездочка 1-2 звездной величины желтоватого цвета без всяких признаков медузы. Шла на север, отклоняясь к западу. Одновременно в небе проявлялись такие виды облаков белесого цвета:

Сам не пойму, как это трактовать...

Примечание: Такое чувство, что звездочка прошла гораздо западнее ожидаемой трассы...
Может я совсем не тот объект пронаблюдал...

1. След от зенита в направлении на север
2. След, предшествующий следу первого снимка. Между первым и вторым следом есть видимый разрыв.

[lkmnbv]

Через зенит? Откуда наблюдали? Я ракету видел очень низко над горизонтом.