Камера для гида.

[Олег Чекалин]

Коллеги, хотелось бы про камеры поговорить. Вот пригляделся тут к русским разработчикам -ЭВС. Конкретно интересны камеры VNI-543 и VNI-743.Достоинства - бешенная заявленная чувствительность и относительно невысокая цена 185 - 235 долл.
Но я не понял каким образом реализуется режим увеличения чувствительности и где можно нарваться на неприятности. Подскажите пожалуйста или предложите альтернативное решение.
Олег.

[Олег Чекалин]

Забыл -
http://www.evs.ru/kam.php?gr_id=5#3

http://www.evs.ru/publ_1.php?st=11

[Владимир Николаевич]

Олег так это же за счет 2-4-10х биннинга. Пиксель 0.5х0.5мм хорош а? Они кстати так и пишут - плавное снижение разрешающей способности. У QHY тоже кстати биннинг есть 2х2 и 4х4.
Как я понял это видео-камеры без USB?
Однако если они делают камеры только с простым увеличением экспозиции в 10-50х не более такие камеры идеальны для гида.

[Олег Чекалин]

Это просто видеокамеры без USB, но это как раз плюс, так как хочется гидировать именно через Прогайдер и не лезть в эксперименты с другим софтом.
Дело в том, что в описаниях таким странным языком все описано, что я совершенно не врубаюсь. ( Кстати видимо на этом  жаргоне 10-12х означает биннинг 3х3-3х4)

"""""""""""" В сверхвысокочувствительных телевизионных камерах фирмы "ЭВС" (VNC-542, VNC-742) используется режим суммирования зарядового изображения по площади непосредственно в матрице ПЗС. При уменьшении освещенности ниже определенного уровня в этих телевизионных камерах автоматически изменяется режим считывания сигнала с матриц ПЗС, в результате чего на выходе камеры появляется суммированный сигнал: сначала это сумма 2-х элементов, затем 3-х, 4-х и так далее до 10 - 12 кратного сложения. В результате - во столько же раз повышается чувствительность камер без увеличения инерционности. В камерах VNC-542 и VNC-742 даже при свете звезд не происходит смазывания изображения движущихся объектов, поэтому они наилучшим образом подходят для построения охранных систем. "Платой" за повышение чувствительности в этих камерах является плавная потер разрешающей способности при низких уровнях освещенности. Но лучше обнаружить преступника на изображении с меньшей четкостью, чем вовсе не заметить его.

Для еще большего увеличения чувствительности (до 0,00004 люкс) в камерах VNC-543 и VNC-743 фирмы "ЭВС" используется сочетание режима суммирования зарядового изображения по площади с режимом "Electronic sensitivity enсhancer", но в ограниченном временном диапазоне (до 0,2 секунд) так, чтобы смаз изображения движущихся объектов был не очень большим. Эти телевизионные камеры по чувствительности приближаются к приборам ночного видения на ЭОПах поколений два и два плюс, что позволяет использовать их в охранных системах объектов, имеющих ограниченное искусственное освещение.""""""""""""""

Что это означает по русски - биннинг 3х4 + экспозиция 0,2сек ??

[Владимир Николаевич]

Биннинг больше чем 2х2 нам на фиг не нужен, а вот экспозиция 0.2" это отличное значение.

[Олег Чекалин]

А что, биннинг 3х3 смело можно при внеосевом гидировании пользовать.
Олег.

[Владимир Николаевич]

А что, биннинг 3х3 смело можно при внеосевом гидировании пользовать.
Олег.

Согласен но тут уже смотря какой пиксель у матрицы.  Вот например ICX082 пиксель 11.6х13.5
Какая у них там матрица?

[Денис Никитин]

http://www.forum.evs.ru/viewtopic.php?t=85

[Олег Чекалин]

Какой чип я не знаю, но судя по размеру 1/3" + 570 ТВЛ наверное что-то типа 259 и стоит. То есть пиксел около 6,5 мкм.
Олег.

[Олег Чекалин]

http://www.forum.evs.ru/viewtopic.php?t=85

Клево!Так что - подводных камней пока не обнаружилось? Лучшая телекамера для автогида оказалась отечественной?
Олег.

[Денис Никитин]

Я только хотел бы уточнить, Прогайдер уже с телекамерами может работать? Каким образом? Чего-то я упустил этот момент.

[Олег Чекалин]

Через ТВ-тюнер я ведь могу в Прогайдере картинку видеть.
Олег.

[Денис Никитин]

Понятно.

[Владимир Николаевич]

Какой чип я не знаю, но судя по размеру 1/3" + 570 ТВЛ наверное что-то типа 259 и стоит. То есть пиксел около 6,5 мкм.
Олег.

Да возможно ICX259    752х582  6.5х6.25мкм 1\3" bw. Если такую можно взять без препон и обьектива - надо брать и пытаться! Но все же 10х биннинг мне кажется опасным - самое оно 4х.

[Денис Никитин]

Однако меня терзают смутные сомнения, если камера автоматически подстраивается под уровень освещенности, меняя параметры биннинга и экпозицию. Как её с Прогайдером стыковать, ему же нужно жестко задать размер пикселя. А то как получится при разной величине ведущих звезд у неё разный бининг будет?

[Денис Никитин]

Хорошо бы у них на форуме несколько вопросов задать. Я гляжу там специальный человек посажен, на вопросы отвечает.

[Олег Чекалин]

Биннинг 3х3=9 кратный по терминологии ЭВС. Пиксел будет условно 20 микрон = 2,5" на фокусе 1600мм. Но Прогайдер гидирует по центроиду, поэтому линейной точности для обеспечения безупречного гидирования ему должно хватить.

Олег.

Денис, вот-вот. Я не понял насколько эти функции управляемы пользователем. Но это как раз можно у производителя совершенно точно узнать.
Задам вопрос на их форуме.

[Денис Никитин]

Олег, давай задавай, интересно будет почитать что они ответят. Из того, что есть у них на сайте, я понял, что изменение этих параметров пользователем не контролируются, а изменяются они автоматом по превышении некоторых жестко заданых значений С/Ш, например автоматика зафиксировала, что С/Ш стал меньше скажем 25дБ, раз и переключилась на другой бининг...ну и в таком духе.

[ПланетаШелезяка]

Матрицы там стоят двух типов -  отечественные или сони иксвью (от варианта камеры). Отечественные матрицы это аналог сони суперхад. Фирма Электрон - единственная в России которая ещё делает матрицы. Зеленоград полностью развалился. Они гдето купили линию по их производству 9наверное в карманах нелегалы вывезли) и теперь клепают. Клепают и матрицы для других нужд с другой топологией регистров сдвига - немного доработали и расширили.  И очень неплохие матрицы получаются.  Несколько шумноватые по сравнению с лямпортными, но чувствительность хорошая. Видимо это российские условия влияют на технологию.

Два года назад я им звонил и хотел заказать одну камеру с накоплением  - отказали,сказали только оптом.

[Anton]

Почему должны быть проблемы с Прогайдером. Ведь он "видит" программный пиксель, а не аппаратный.
Размер программного пикселя будет зависеть только от размеров картинки, выставленных в драйвере устройства видеозахвата.   

Совершенно верно.

Вот неплохие камеры для гида и с прогайдером работают.
http://www.1394imaging.com/en/products/oem_cameras/firewire_mono/0-99-99.htm