A A A A Автор Тема: Несколько вопросов по коллапсарам  (Прочитано 3225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Несколько вопросов по коллапсарам
« Ответ #60 : 05 Апр 2020 [21:32:23] »
Получается, что вся "сингулярность" оказывается "вывернута наизнанку"?
Про сингулярность там есть другая цитата. В той же теме:
Скажите пожалуйста, как вещество распределено в черной дыре?
С точки зрения классической ОТО вещества в ЧД нет. Есть только (точечная) сингулярность (в центре).
А вот то что на неё (на ЧД) уже потом "нападало", находится над горизонтом.

Это не я сказал, просто дополнил Ваш ответ вот этим ответом. Мне такая формулировка вообще не нравится, но не поспоришь, иначе сразу закидают ...ом;D
« Последнее редактирование: 05 Апр 2020 [21:40:41] от LV46 »

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Несколько вопросов по коллапсарам
« Ответ #61 : 07 Апр 2020 [09:48:46] »
Это не я сказал, просто дополнил Ваш ответ вот этим ответом. Мне такая формулировка вообще не нравится, но не поспоришь, иначе сразу закидают ...ом.  ;)
Не закидают! Потому что на любопытных дилетантов даже у самого Энштейна рука бы не поднялась. ;)

А так, слегка развивая приведённую вами цитату, можно придумать что "точечная сингулярность" - вообще явление мнимое, и представляет собой только центр масс. А собственно коллапсар, если следовать мнению ув. Geen (если я его верно понял) - это плёнка нулевой толщины, покрывающая "горизонт событий". Вот жуть!  :o
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Несколько вопросов по коллапсарам
« Ответ #62 : 07 Апр 2020 [10:43:57] »
А собственно коллапсар, если следовать мнению ув. Geen (если я его верно понял) - это плёнка нулевой толщины, покрывающая "горизонт событий"
Нет, неверно.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Несколько вопросов по коллапсарам
« Ответ #63 : 07 Апр 2020 [14:53:26] »
Нет, неверно.
А как тогда понимать выражение, что для удалённого наблюдателя всё вещество коллапсара находится снаружи горизонта?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Несколько вопросов по коллапсарам
« Ответ #64 : 07 Апр 2020 [15:07:50] »
Нет, неверно.
А как тогда понимать выражение, что для удалённого наблюдателя всё вещество коллапсара находится снаружи горизонта?
Это был неудачный оброт с моей стороны - существенные пояснения требуются для выражения "с точки зрения".
Что при этом означает в Вашей фразе "для удалённого наблюдателя" я не понимаю и лишь предполагаю что это примерно тоже самое.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Несколько вопросов по коллапсарам
« Ответ #65 : 07 Апр 2020 [21:32:39] »
А как тогда понимать выражение, что для удалённого наблюдателя всё вещество коллапсара находится снаружи горизонта?

Просто это вещество для наблюдателя будет падать за горизонт бесконечно долго. Потому и будет казаться якобы снаружи.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Несколько вопросов по коллапсарам
« Ответ #66 : 07 Апр 2020 [22:25:54] »
Просто это вещество для наблюдателя будет падать за горизонт бесконечно долго.
"Будет выглядеть" таким.
И это если не учитывать, что красное смещение будет расти экспоненциально быстро.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Несколько вопросов по коллапсарам
« Ответ #67 : 08 Апр 2020 [10:39:34] »
Что при этом означает в Вашей фразе "для удалённого наблюдателя" я не понимаю и лишь предполагаю что это примерно тоже самое.
Я просто процитировал ваш ответ из другой темы. Цитата на предыдущей странице. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,180620.msg5006044.html#msg5006044

Просто это вещество для наблюдателя будет падать за горизонт бесконечно долго. Потому и будет казаться якобы снаружи.
То есть это по сути парадокс космонавта, который, летая с околосветовой скоростью, состарился на год, а вернувшись увидел выжженую Землю и белый карлик вместо Солнца?
Получается, что коллапсар "для себя" схлапывается мгновенно, но "для нас" - бесконечно долго. Но... Как же тогда мы видим его вращение?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 839
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Несколько вопросов по коллапсарам
« Ответ #68 : 10 Апр 2020 [16:13:30] »
Если физическая формула выдаёт бесконечность - значит мы чего-то ещё не знаем.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Несколько вопросов по коллапсарам
« Ответ #69 : 10 Апр 2020 [16:30:58] »
Если физическая формула выдаёт бесконечность - значит мы чего-то ещё не знаем.
"Просто вы не умеете их готовить".