Журнал наблюдений Бетельгейзе

[Андрей Остапенко]

Думаю, сейчас многие поглядывают на Бетельгейзе, в свете всеобщего внимания к ней из-за рекордного ослабления блеска, а также всемирной шумихи, связанной с ожиданием вспышки звезды и превращения её в сверхновую.

Предлагаю в этой теме собирать оценки блеска, как визуальные, так и фотографические, а то они мелькают в разных темах, и там же и теряются, и актуальные данные приходится искать.

[LeMay]

  Денис Денисенко: Альфа Ориона (Бетельгейзе) достигла минимального блеска за 30 лет

[Иван С. Брюханов]

  Денис Денисенко: Альфа Ориона (Бетельгейзе) достигла минимального блеска за 30 лет

Подтверждаю.
Личных наблюдений пока что не предоставляю. Лично увидел и промерил визуально блеск Альфа Ориона в блеске 1, 24 величины ..

Только - более длительный график AAVSO. Сам наблюдал такое явление в 1989 году почти всю зиму ..
Кстати - для последних 6 постов есть специальная ветка "Журнал наблюдения ярких переменных звёзд":
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=99202.new;topicseen#new

Комментарий модератора раздела

Перенёс.

[Иван С. Брюханов]

     Наблюдения Альфа Ориона может провести каждый начинающий наблюдатель - невооружённом глазом. Достаточно почитать книгу В. П. Цесевича "Что и как наблюдать на небе" - там есть отдельная глава о наблюдениях переменных звёзд и как их блеск измерять глазомерно.

Все наблюдения можно (заранее зарегистрировавшись) отправлять в AAVSO.
https://www.aavso.org/

К сообщению прикрепляю ч/б карту звёзд сравнения (она сделана ещё была для кнопочного телефона "Сименс-65-СХ" - на ней указаны визуальные звёздные величины по Цесевичу (например 034 = 0,34 звёздной величины).

Насчёт измерения блеска советую использовать звёзды сравнения расположенные почти на одной высоте с Альфа Ориона: если Орион на востоке - брать звёзды сравнения из Близнецов, Ориона и можно Тельца; если на юге - М. Пёс, Орион и Телец; если на западе - Телец, Орион, Возничий. Лучше всего сделать 3-5-7-9 измерений блеска разными способами (Пикеринга, Аргенландера, Нейланда-Блажко) и их усреднить - и Вы получаете на данный момент наиболее вероятный результат глазомерных измерений с погрешностью около 0,1 звёздной величины, например 1,24 +-0,1 звёзной величины.

Успехов в наблюдениях !

[n_dimion]

Спасибо за карту окрестностей!
Про Альфу Ориона, очень интересно. Получается, сейчас почти каждый замер яркости  имеет ценность и дополняет статистический материал в базе наблюдений за Бетельгейзе. И даже наличие бинокля не обязательно.

[SERIV]

Почти  у каждого ЛА имеется фотоаппарат. Книжка Цесевича В.П. была написана аж в прошлом веке! Даже для начинающего переменщика самое простое - отснять 5-10 кадров с созвездием Ориона и проведя программную фотометрию, усреднить результат. Таким образом получится значение яркости Бетельгейзе с точностью до 0.001 или даже точнее! И это объективное значение яркости - научный документ, имеющий ценность.  А визуальщина - сплошная субъективщина - мало ли что может показаться - привидеться. Точность визуальных наблюдений переменных звезд на порядок, а то и на два хуже точности фотографических наблюдений. Ребята, живя в XXI веке , вовсе не обязательно  использовать методы прошлого века! Потренироваться, так сказать "набить" глаз - да, но для регулярного патрулирования только фотонаблюдения.

[SERIV]

Получается, сейчас почти каждый замер яркости  имеет ценность и дополняет статистический материал в базе наблюдений за Бетельгейзе

Да, но замер яркости очень желательно проводить не глазомерно, а фотографически. Альфа Ориона яркая звезда. Достаточно  немного расфокусировать изображение, выставить экспозицию несколько секунд при ISO 200-400 и провести фотосъемку. AAVSO приветствует высокоточную фотометрию. Визуальным данным они также рады, но их предпочтения всегда - высокоточная фотометрия, проведенная любителями  астрономии.

[nobus]

AAVSO приветствует высокоточную фотометрию.

Извините что вклиниваюсь в беседу с возможно глупым вопросом. Как фотометрировать такие яркие звезды, если поблизости нет звезды сравнения ярче?

[n_dimion]

Даже для начинающего переменщика самое простое - отснять 5-10 кадров с созвездием Ориона и проведя программную фотометрию, усреднить результат. Таким образом получится значение яркости Бетельгейзе с точностью до 0.001 или даже точнее! И это объективное значение яркости - научный документ, имеющий ценность.

Это да, фотоматериалы, конечно, имеют бОльшую ценность, чем визуальные оценки, фотография - это объективный документ. Надо будет поискать, почитать,  как делается фотометрия по снимкам, может это не так сложно.

[SERIV]

Извините что вклиниваюсь в беседу с возможно глупым вопросом. Как фотометрировать такие яркие звезды, если поблизости нет звезды сравнения ярче?

Брать имеющиеся более слабые звезды. Maxim DL великолепно проводит фотометрию методом экстраполяции (не путайте с интерполяцией - расчетом яркости переменной внутри заданного диапазона звездных величин), т.е. это когда переменная ярче всех звезд сравнения или наоборот, переменная слабее всех имеющихся звезда сравнения (может быть и такое, хоть и достаточно редко). Да и VAST отлично справляется с такой фотометрией.

[nobus]

методом экстраполяции (не путайте с интерполяцией - расчетом яркости переменной внутри заданного диапазона звездных величин)

Спасибо за ответ! Я правильно понимаю, что интерполяция - это как раз "классический" метод, когда берется две звезды сравнения, из которых одна ярче, а другая слабее фотометрируемой переменной?

[SERIV]

Я правильно понимаю, что интерполяция - это как раз "классический" метод, когда берется две звезды сравнения, из которых одна ярче, а другая слабее фотометрируемой переменной?

Cовершенно верно!

[Иван С. Брюханов]

Брать имеющиеся более слабые звезды. Maxim DL великолепно проводит фотометрию методом экстраполяции

1. Если Вы возьмёте на 2-4 звёздных величины звезду слабее переменной - то Вы получите измерения с большой погрешностью .. Лучшими является способы интерполяционных измерений ..

2. Вообще-то уже с прошлой осени и с 2018 года начинаются такие глубокие "минимумы" .. Архив снимков - особенно южных или экваториальных камер похволяет отследить падения блеска даже на закате созвездия около конца мая и на восходе созвездия утром с середины июля ..

Интересно было бы пронаблюдать это по снимкам с весны 2018 года .. Прилагается график из ААВСО с сентября 2018-го.

 

[SERIV]

1. Если Вы возьмёте на 2-4 звёздных величины звезду слабее переменной - то Вы получите измерения с большой погрешностью .. Лучшими является способы интерполяционных измерений ..

Здесь нужно понимать какой предел на снимках и какая яркость переменной звезды и звезд сравнения. Пусть у нас переменная имеет яркость 6 величина. Если взять звезды сравнения 8-10 величины, при предельной величине звезд на снимках около 15-й, то получим более-менее точную фотометрию этой самой переменной звезды не хуже сотых, а может быть даже тысячные. О какой большой погрешности идет речь? Приведите конкретные цифры. В некоторых случаях способы интерполяционных измерений использовать не получается. Все зависит от конкретной ситуации.
_________________

[Иван С. Брюханов]

За последнюю неделю два наблюдателя в Беларуси и Узбекистане получили визуальные измерения блеска Альфа Ориона в пределах 1,2-1,3 звёздной величины.

Осталось взяться основательно за переработку информации на снимках олл-скай камер (для этого дела достаточно 1 камеры, лучше всего в южном полушарии или на экваторе Земли).

 

[Балюк Игорь]

Сергеич, получилось подтвердить ваши наблюдения.
Подтвердил с помощью системы "Купол".
Блеск Бетельгейзе равен 1,20 - 1,30m.

[shers]

Только вчера ок. 21мск делал её визуальную оценку. Получилось 0.83. Альфа Ориона 
6/7 дек 1.0 vis тоже она.

[SERIV]

Осталось взяться основательно за переработку информации на снимках олл-скай камер (для этого дела достаточно 1 камеры, лучше всего в южном полушарии или на экваторе Земли).

Визуальная качественная фотометрия по jpeg-снимкам дело нелегкое, требует и времени и усидчивости. Пробуйте достать денег у Вашего директора Республиканского Центра  Технического Творчества или же у руководства EAAS-ASTRO для оплаты труда программиста. Если финансы найдете, конкретную задачу программисту я сформулирую.  Получите программный продукт для качественной автоматической фотометрии ярких переменных звезд на jpeg-снимках. Тогда КПД работы намного вырастет, а так террабайты  снимков закачали с двух десятков олл-скай камер и весь архив лежит мертвым грузом. Проводить глазомерную фотометрию на сотнях тысячах снимках это как пытаться уничтожить танк имея только лук и стрелы.

[Иван С. Брюханов]

Визуальная качественная фотометрия по jpeg-снимкам дело нелегкое, требует и времени и усидчивости.

Согласен.
Но ! - и так 5 лет потеряно впустую .. Под каждую камеру нужно ляпать свою программу ..
Даже со сканов фотопластин (и с jpeg-снимков) немецкими фотометристами из Зоннеберга оценены более точными стабильными и с меньшими погрешностями глазомерные измерения с экранов мониторов, чем с нестабильными ошибками компьютерные измерения блеска на сканах фотопластин (и из эксперимента - на jpeg-снимках) ..

Поэтому что проверено и работает нормально и признано - то пусть с требованиями усидчивости, долгого времени работы - то пусть работает и даёт результаты ...

[Иван С. Брюханов]

Альфа Ориона (наблюдатель из Узбекистана, измерения блеска невооружённым глазом):
16.12.19г
16.11UT 1,21-1,28 m, ясно, н.г
17.30UT 1,27 m, ясно, н.г

Сегодня в Минске вроде и есть мутные просветы, но всё южнее Возничего - закрыто тучами ..