Актуальные вопросы глобальной эпидемиологии и молбиологии

[mbrane]

"Испанка - все же неудачный пример - там летальность можно сказать была "искусственно" повышена - в госпитали доставляли солдат с самыми тяжелыми штаммами, плюс возили этих больных содат туда-сюда - а здоровые сидели никуда не рыпались..."

Самое главное - в начале 20-го века не было НИ ОДНОГО противовирусного препарата!
Не было таких бронебойных препаратов, как Осельтамивир (Тамифлю), Занамивир (Реленза), Ингавирин и других.
Даже элементарно известного ремантадина не было!

Не вполне понятно насколько могут помочь противогрипозные интерфероны...Этот вирус совсем из другой группы - пятой, грипп из четвертой ...хотя есть некое сходство но не полное...

[Diman]

Действие этих препаратов отличается от действия интерферонов

[Nucleosome]

людей прямо на улицах косит...

кстати против таких слухов установили ответственность вплоть до отсидки, ну конечно это не тот случай (да и речь там шла про китайский мессанджер), но тем не менее. в Ухане умерло что-то около 50 - когда смотрел последний раз, писали только двое (из 41) были из других мест, на данный момент - 56. инфицированно около 2 тыс. слышал умер дед 88 лет в Шанхае - это там первый случай. вообще умирают в основном люди от 60 и старше, и у кого хронические заболевания, что типично для таких вирусов... так что если честно, то происходящие главным образом - меры по остановке вируса, а не он сам по себе. ну конечно не было бы мер, наверняка было бы больше смертей. много поездов отменили, думал накануне праздников (Новый год если кто не знает) выехать куда (правда не очень активно, больше склонялся буду тут как и в прошлый год), но теперь куда... на входе в институт проверяют температуру лба входящих (по записям там у народа от 27 до 32 градусов - сто все такие холодные? у меня вышло сегодня 29,8) в городе пусто - ну это собтвенно ещё и потмоу что жители разъехались на праздники, а туристов нет, хотя иностранцев немного видел 24, когда был в центре. но так-то мало что изменилось - магазины открыты как обычно на эти дни, сегодня был в супермаркете, чуть ли не единственый кто без маски, но по ним только рекомендации, никого не принуждают. посыл понятен - принять все возможные меры против распространения когда ещё ничего не случилось, а то может быть поздно...

в разгар праздников когда весь Китай ездит туда-сюда навещать родню.

студентам запретили возвращаться в Пекин, а уехали когда ещё никто особо ни очём таком не думал (хотя смертные случаи уже были, но от пневмонии люди всегда умирали и будут...)

Весь город под карантином и есть.

это не совсем так: отменили общественный транспорт внутри, поезда самолёты снаружи, но выехать на своей машине можно как говорят тамошние (правда это через и-нет, так никого не знаю оттуда)

Действие этих препаратов отличается от действия интерферонов

насколько я знаю ни одни из них не показал какой-то внятной эффективности против короновирусов.

[Кремальера]

Испанка - все же неудачный пример - там летальность можно сказать была "искусственно" повышена - в госпитали доставляли солдат с самыми тяжелыми штаммами, плюс возили этих больных содат туда-сюда - а здоровые сидели никуда не рыпались...

Испанка была как-раз таки оптимальной.Она косила в основном молодых.Как биологическое оружие.По типу тех упоминаний которые всплывают когда рассказывают о событиях в Свердловске летом 79-ого.

[mbrane]

ообще умирают в основном люди от 60 и старше, и у кого хронические заболевания, что типично для таких вирусов...

то есть если предположить равномерное заболевание по возрастному дереву...то детальность  в группе 60+ составляет десятки процентов?

[mbrane]

это не совсем так: отменили общественный транспорт внутри, поезда самолёты снаружи, но выехать на своей машине можно как говорят тамошние (правда это через и-нет, так никого не знаю оттуда)

вчера показывали ввод армии - вряд ли уже и выезд есть


ps


точно нет выезда


https://iz.ru/968640/2020-01-26/v-kitae-podderzhali-prodlenie-novogodnikh-kanikul-iz-za-koronavirusa

[Fall63]

это не совсем так: отменили общественный транспорт внутри, поезда самолёты снаружи, но выехать на своей машине можно как говорят тамошние (правда это через и-нет, так никого не знаю оттуда)

вчера показывали ввод армии - вряд ли уде и выез есть

Земляные валы наворотили на выездах из города... Если день назад ещё можно было на машине тикать оттудова, то теперь уже всё поди...

[Nucleosome]

то детальность  в группе 60+ составляет десятки процентов?

может до 10, про летатльность пока рано говорить - потому что многие только что заболели, то етсь умереть кому не повезёт, ещё не успели

Земляные валы наворотили на выездах из города...

да, новую китайскую стену возвели.

точно нет выезда

на видео нет армии, вообще какая-то муть.

вчера показывали ввод армии - вряд ли уже и выезд есть

а я позовчера видел в центре взвод солдат. дальше что?

Комментарий модератора раздела

повторяю - за распространение слухов буду следовать не только соответсвующей статье правил, но и текущим нормам, и плевать что тут .ru а не .cn

Испанка была как-раз таки оптимальной.Она косила в основном молодых.Как биологическое оружие.По типу тех упоминаний которые всплывают когда рассказывают о событиях в Свердловске летом 79-ого.

биологическое оружие - именно чтобы сделать самим - миф. сейчас вирус соорудить конечно можно, но использовать такое как оружие - себе дороже, а уж про времена столетенй давности и говорить нечего.

мужик загробным голосом рассказывал о том, как девка из баку уололась кактусам ...и кактус стал проростать через нее...тоже слышал сию байку

То есть среди молодых  и смертности нет...

да, пока к счастью не отмечено. то есть я могу хоть в Ухань сейчас

врочем если это так - то летальность  куда выше 3% (если убрать сдвиш по времени)

поживём увидим, сколько живых останется но вообще я тоже именно по это причине думаю, что 3, или 2,5, как по текущим данным может быть занижено, с другой стороны сейчас когда развернули больше центров диагностики может быстрее стали просто из катеории подозреваемых стали переводить в подтверждённые - поэтому и такая прибавка заражённых за последние два дня.
однако если говорить о теме вообще, то как-то складывается ситуация, что вирусы понемногу заполняют ту нишу, где раньше сидели бактреии, оттеснённые антибиотиками (по Тимофееву-Ресовскому - "что есть человек: вершина творения или питательная среда чумной палочки?")

[Андрей Астрофизический]

плевать что тут .ru а не .cn

А так можно?
Огласите тогда весь список, пожалуйста. Т.е., раз в этой теме действуют особые правила, было бы здорово именно в ней и обозначить ясными формулировками, что можно, и что нельзя.

[Maki]

А так можно?

5.5. Модератор самостоятельно принимает решение в спорной ситуации.
Но, в принципе, "распространение слухов, недостоверной и антинаучной информации" в п. 3.1 было бы полезно добавить.

[Nucleosome]

раз в этой теме действуют особые правила

я не понимаю с каких пор пункт 3.1 д стал особенным? или это только в тех случаях когда в соответствующую публику влит шаблон на определённый характер подачи некоторых событий? ещё одним рассадником паники астрофорум точно не будет.

Но, в принципе, "распространение слухов, недостоверной и антинаучной информации" в п. 3.1 было бы полезно добавить.

да, это было бы неплохо отдельным пунктом, но не прописано. но флуд есть.

[Кремальера]

Пишут что Ухань успели покинуть 5 млн. человек,до того как город был закрыт на карантин.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3047720/chinese-premier-li-keqiang-head-coronavirus-crisis-team-outbreak
Про Пекин говорят что есть пять подтвержденных случаев.,включая детей.Значит получается вирус не только на пожилых воздействует..

[Fall63]

ещё одним рассадником паники астрофорум точно не будет.

Вот не уверен... Это мы тут обсуждаем цивильно со всеми научными выкладками, а в общем разделе еще одна тема есть - туда пишут кто что хочет. Собственно поэтому я высказался за отдельную тему тут - там в основном эмоции...

[Nucleosome]

Про Пекин говорят что есть пять подтвержденных случаев.,включая детей.Значит получается вирус не только на пожилых воздействует..

5 это новых, заражённых уже больше 50, и поражает он понятно все возраста, а вот смертельные пока отмечены для 48 лет и выше (в основном более 60), но может есть свежее данные.

Пишут что Ухань успели покинуть 5 млн. человек,до того как город был закрыт на карантин.

население Ухани 11 млн, а по ним выходит 14... но это не странно, потому что из больших городов на праздники всегда разъезжаться начинают примерно за неделю до нового года, а закрыли если правильно помню 23...

Это мы тут обсуждаем цивильно со всеми научными выкладками

ну вот и хорошо, антивирусные земляные валы к этому не относятся

[mbrane]

Про Пекин говорят что есть пять подтвержденных случаев.,включая детей.Значит получается вирус не только на пожилых воздействует..

речь шла о летальности, а не озаболеваемости

[mbrane]

ну вот и хорошо, антивирусные земляные валы к этому не относятся

но они то есть ... фотку скинуть где перекрыли кучей земли выезд из туннеля?

[mbrane]

Nucleosome

Хм... а что насчет R0-фактора у данной болячки - что говорят?
Тут уже некоторые эпидемиологи атмосферу нагнетают...

модель с высосанными из пальца параметрами....

[Ultima Thulean]

Вот такая в ЮВА торговля и кулинария

https://m.youtube.com/watch?v=WH2OQEVucLo

[Nucleosome]

фотку скинуть где перекрыли кучей земли выезд из туннеля?

это всё-таки не земляной вал вокруг города, а дороги перекрывали с самого начала

речь шла о летальности, а не озаболеваемости

может есть новые данные - поделитесь тогда, но по тому, что видел только двое заражены моложе 15 лет, 80% старше 60 лет, а умершие от 48.

Вот такая в ЮВА торговля и кулинария

не понимаю, что там особенного - такие же морепродукты и в Барселоне есть, а лягушки замороженные у меня лежат в морозилке последние. куколок шелкопрядов и столетние яйца доел на днях...
P. S. по текущим данным смертность не изменилась - чуть выше 2,5%, но много новых случаев в последние два дня  - уже всего более 4 тыс... умерших 106, первый умерший в Пекине, в квартале где я живу случаев больше всего на пару с другим - соседним, по 17 в каждом. но народ водит детей гулять, пускают змеев, ездеют на роликах
что там кого опаснее - SARS или этот пока сказать трудно - судя по всему количество заболевших превысит SARS (около 8 тыс), а вот по смертям кто знает...

[mbrane]

фотку скинуть где перекрыли кучей земли выезд из туннеля?

это всё-таки не земляной вал вокруг города, а дороги перекрывали с самого начала

речь шла о летальности, а не озаболеваемости

может есть новые данные - поделитесь тогда, но по тому, что видел только двое заражены моложе 15 лет, 80% старше 60 лет, а умершие от 48.

https://www.inopressa.ru/article/27jan2020/tagesanzeiger/coronavirus.html


"В одном из двух исследований, опубликованных в Lancet, ученые обследовали группу из 41 заболевшего. Средний возраст пациентов составил 49 лет. У всех развилось воспаление легких, более чем у половины было затруднено дыхание. Только у трети заболевших имелись ранее перенесенные заболевания. Шестеро из 41 пациентов умерли. Однако это не значит, что уровень смертности действительно настолько высок. В исследуемую группу входили только пациенты с высокой степенью тяжести заболевания, которая развивается не у всех зараженных людей".