Актуальные вопросы глобальной эпидемиологии и молбиологии

[Mercury127]

Не помню, где читал, но...

"В Индии кастовое общество до сих пор, хотя и смягченное за последний век европейскими традициями. Несмотря на это, люди низшей касты до сих пор считаются отбросами, и даже если будут  мереть как мухи - переживать там за них не будут. И тем более не будут их считать.
С другой стороны, та же каста в силу условий (и норм) своей жизни имеет иммунитет к большинству циркулируюших среди них болячек, тк те, кто его не имеет - мрет ещё до взросления."

[cybertron]

Официальная стратегия - сгладить пик заболеваемости - чтобы не допустить переполнения госпиталей - но это собственно значит что переболеть все равно придется почти всем - т.е 70% населению. Так что - готовимся. Не весной так осенью будем болеть.

[mbrane]

чтобы не допустить переполнения госпиталей - но это собственно значит что переболеть все равно придется почти всем - т.е 70% населению.

Не пори чушь - ей больно

[Андрей Астрофизический]

имеет иммунитет к большинству циркулируюших среди них болячек

А covid тут причем. Вы же не предполагаете что он в Индии циркулировал еще до Китая?)

[Mercury127]

нет, конечно. я это к тому упомянул, что на болезни там не обращают внимания, пока они не затронут "чистые" касты. до того момента там никто не почешется.
а раз так, то Индия, наряду с Африкой, после окончания острой фазы пандемии может стать крупнейшим природным резервуаром этой заразы, где она так и будет циркуоировать...
(впрочем, учитывая, что КОВИД преимущественно передается ВКП, то разграничивающие касты "запреты на прикосновение" не помогут, а раз так, то "чистые" касты могут и озаботиться "здоровьем нации", дабы самим не сдохнут...)

[langust]

Вообще говоря, текущая пандемия пока не имеет достоверной статистики.  Цифры пляшут влево-вправо:
Китай - на 90 000 заболевших более 3000 погибших,
Италия  - на 23 000 инфицированных 2000 трупов,
Германия -  6000/13(?),
Великобритания - 600/20,
Украина - 13/2,
Россия - 143/0...
Сдается, что у всех занижена первая цифра, которая вполне вероятно на порядок больше. Если так, то есть хотя бы шанс, что новый коронавирус имеет примерно сравнимую смертность с обычным гриппом.
Будем также надеяться, что в жарких странах солнышко частично поджарит вирус температурой и ультрафиолетом. 

[Ultima Thulean]

Меня больше волнуют холодные страны

[langust]

Меня больше волнуют холодные страны

Скоро лето - солнышко пригреет...

[petrovich1964]

26.02 - 322, через восемь дней 06.03 - 3858.

Через восемь дней госпитализированных было в 12 раз больше.
6.03 - 3 858 госпитализированных, а сегодня через десять дней, в условиях карантина 17.03 - 31 506,  в восемь раз больше.

[Mercury127]

Скоро лето - солнышко пригреет...

В жарких странах, люди обычно живут там, где высокая влажность. И не на солнцепеке.

[Андрей 2]

Вчера в новостях  рассказывали будто бы наиболее уязвимыми для коронвируса являются люди  с 2-й группой крови, сказали что в китае подвели статистику смертности от этого вируса и пришли к этому выводу, вот хотел узнать что вы думаете об этом.

[Mercury127]

Не думаю, что эти факторы сколько то сильно влияют. А вот возраст - уже точно установлено, что влияет на смертность.

[Андрей 2]

Нашёл, правда без подробностей: "Таким образом, люди со II группой крови чаще других встречаются среди инфицированных пациентов, поэтому для них заболевание опаснее, чем для остальных."

https://iz.ru/987898/2020-03-17/uchenye-obnaruzhili-sviaz-mezhdu-gruppoi-krovi-i-veroiatnostiu-zabolet-koronavirusom

[Mercury127]

Ну посмотрим... Сравнить бы сперва с распределением групп вообще по населению в этой местности. Может, там естественный избыток 2 группы?

[Nucleosome]

Эта как раз та ситуация когда лучше позже - чем никогда

лучше конечно - хотя бу у вируса меньше возможностей для рекомбинации, но смысл резко снижает в плане ограничения его распространения

от анаши передоза не бывает... в этом смысл легалайза... это легкий наркотик, коорый хош, куришь, а хош не куришь

ну значит хотя такой причины избыточной смертности не будет, а только как -asket- уже написал про ожжоги, говорят похожий случай в Китае тоже был, но там у человека загорелся пуховик, который он обрызгал придя домой. никогда кстати такие вещи не делал - не лизать же я одежду собрался, чтобы убивать на ней что осело...

ну кстати у нас в метро маски стали с сегодняшнего дня заментны, но в основном у телок до 30 лет...

да я тоже сразу по приезду в Китай обратил внимание, что эта категория наиболее падкая на эту тему... стрельба глазами что ли сподручнее так?.. ну правда тут есть и эффект избирательности внимания - на них же оно и сосредоточено.

Я смотрю, в Антарктиде ещё ни одного коронавируса.

в Гренландии вроде тоже пока. и там зеленюшка какая-никакая есть, есть также чистые острава пока ещё (хотя меньше и меньше...) если серьёзно, то выскогорья кажутся лучше - нет случаев в Джамму и Кашмир, нет в соседнем Такжикистане, нет, по сути, на Тибете - был один, и тот завезённый, никого не заразил и выздоровел. ну китайские провинции где нет уже долго перечислять, но там всё же было и не так мало - за тысячу в некоторых (Пекин туда не относится, и вообще большая часть ещё больных на севере находятся тут)

Гречка - макароны

заметил, что все в России покупают гречку в любой не понятной ситуации - из Болоньи одна знакомая, уроженная из Питера тоже самое писала, я наверное пойду брать рис, но это не влияние Китая (я тут наоборот стал его меньше есть, потому что он не такой как я привык тут) а Барселоны, где ел его много...

Странно, что в Индии мало больных. Скученность поболее, чем в Китае и антисанитарии больше.

ну это не холера, или дезентерии какая-нибудь, от анти- или нет зависит мало (есть конечно связь наверняка, но слабая), скученность да, явно выше, хотя можно заметить, что в Китае в больших городах (не только Ухань, где эпицентр и карантин, но и таких как Пекин, Шанхай, Гуанджоу, Харбин и прочие) случаев на сто тысяч населения больше, чем в окерстностях

Так, жарковато там для вируса...

в Малазии ж норм, да и по Австралии разгулялся, а там вообще лето и жаркое

Вот 198 000 уже.

ну так уже уверено за двести - между моментом как я увидел сообщения и думал что отвечать, последний день в Италии после трёх дней по примерно 350 смертей в каждом, выдал вообще 475, я уж думал пик на иды пришёлся... общее число заболевших более 35 тыс... пишут, что наверное так-то вообще 100:
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_18/coronavirus-italia-sarebbero-infette-piu-100000-persone-99c0eec8-6902-11ea-913c-55c2df06d574_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=RraKGcKq&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fsalute%2Fmalattie_infettive%2F20_marzo_18%2Fcoronavirus-italia-sarebbero-infette-piu-100000-persone-99c0eec8-6902-11ea-913c-55c2df06d574.shtml
что даёт уже приемлимую смертность в 3%, а не эти под 10% (сколько там в Ломбардии даже смотреть страшно) сопоставимые с чумой в наши дни... прикинул у меня тут вышло, что там вирус удвоих общую смертность в эти дни... и того - по общему числу смертей Италия лишь на сто с небольшим отстаёт по почти итоговому числу от Хубей (население у них почти равно)

Сдается, что у всех занижена первая цифра, которая вполне вероятно на порядок больше.

это возможно, потому что симптомы не какие-то особенные, и учитывая что около 15-20% всех выявленных случаев - бессимптомные или со слабой симптоматикой (типа утомляемость, мышечная боль) и попали они в подозрение только из-за прямого контакта с инфицированными, то вполне возможно, что подобные, или со слабыми симптомами (правда где их грань тоже вопрос) невыявленные и составляют большую часть всех случаев и тогда да, летатальность уже не так велика, но пока можно только гадать, вроде бы по популяции вообще не делали анализов нигде пока. делала и в домах престарелых Ухани, но то всё же не по популяции вообще

Меня больше волнуют холодные страны

ну там много заразившихся, но довольно никая летальность, хотя вот немецкая что-то вызывает вопросы. правда... поначалу в Китае за пределами Хубей она тоже была примерно такой же. может немцы тоже стали вычвлять сразу, потому и не было как в Италии, где уже посмертно выявляли по началу, не знаю

Или будет обгон и Китая, и всей Европы вместе взятой...

это тоже может быть. но в целом вспышка в Индии развивается медленно - в той же Италии всё просто разорвалось (хлопанью ушами это не помешало...), а теперь весь рынок чёрт знает где и говорят понемножку про дефолт и вообще... в понедельник я продал отстатки своих евро... такой аспект - что прежде всего в "туристических" странах люди потеряют работы больше всех... (потому что этим летом все уедут на Хайнань, а не Коста-Брава и Лазурный берег)

Ну посмотрим... Сравнить бы сперва с распределением групп вообще по населению в этой местности. Может, там естественный избыток 2 группы?

нет, там как раз они сравнили и вышло, что первая группа самая устойчивая, у меня в семье кстати её нет, а брат аж 4, я третей, которая примерно сбалансированна... как это может быть - не знаю, я кстати читал, что с группами крови связана и подверженность к чуме. но насколько я понимаю всё это - сугубо статические анализы, хотя конечно ложные корреляции тут были бы странными...

[cybertron]

https://www.cnbc.com/2020/03/16/scott-gottlieb-coronavirus-in-us-may-peak-late-april-to-early-may.html

Бывший начальник санитарной службы США ожидает что в США эпидемия будет расти до конца апреля-начала мая. Потом начнет потихоньку снижаться.

При этом правительство США приготовило план борьбы с расчетом что эпидемия продлится 18 месяцев и будет включать несколько волн.

[loky1109]

нет, там как раз они сравнили и вышло, что первая группа самая устойчивая, у меня в семье кстати её нет, а брат аж 4, я третей, которая примерно сбалансированна... как это может быть - не знаю, я кстати читал, что с группами крови связана и подверженность к чуме. но насколько я понимаю всё это - сугубо статические анализы, хотя конечно ложные корреляции тут были бы странными...

Вроде где-то читал, что эволюционное появление разных групп крови со специфическим местным иммунитетом не в последнюю очередь связана.

[Fall63]

Посчитать тут решил, насколько плоха в действительности обстановка в очага заражения - Ломбардии.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285

За 4 зимних сезона с 2013 по 2017 в Италии в среднем фиксировалось 5 290 000 случаев гриппа за год. За весь период 5 290 000 * 4 = 21 160 000 случаев гриппа. Также зафиксировано порядка 68000 смертей, что дает смертность от гриппа на уровне 0,32%.

https://www.worldometers.info/world-population/italy-population/

В 2015 году в Италии было на середину года порядка 60 580 000 человек. В 2016 на ту же дату было около 60 660 000 человек , а на ту же дату 2017 - около 60 670 000 человек. Пример среднюю численность как 60 637 000 человек. Из этого отношение умерших от гриппа к общему населению будет (68000 / 4 года) / 60 637 000 = 1 на 3732 человек - уровень смертности от гриппа в год.

Теперь возьмем текущую ситуацию в Ломбардии.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lombardy
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy#Statistics

На 18 марта число смертей в регионе 1959. Численность населения Ломбардии на 30 августа 2019 - около 10 080 000 человек. Это дает на данный момент отношение умерших к населению 1959 / 10 080 000 = 1 на 5145 человек в год.

http://noticiasfuerteventura.com/images/2019/03/mapa.jpg

Медианный возраст населения Ломбардии не сильно отличается от среднего по стране. Так что можно сказать, что пока какой-либо суперсмертности там нет. Однако (319 + 220 + 202 + 252 + 76) 1069 смертей там зарегистрировано только в последние 5 дней, что дает 1069 / 10 080 000 = 1 на 9429 человек смертности. При  этом сезонная норма смертей в данном регионе будет выполнена за (5 * 2,527) 12,64 день - менее чем за 2 недели. С учетом того , что число койко-мест в последнее время принято "оптимизировать" , неудивительно, что госпитали уже переполнены...

[Андрей Астрофизический]

человек в год.

Пока коронавирус и его последствия рановато измерять такими единицами измерений... цифры получаются никчемно малые, но это потому что вирус пока не так распространен, как просто грипп. Такой расчет больше похож на спекуляцию с мутными целями.

[Fall63]

человек в год.

Пока коронавирус и его последствия рановато измерять такими единицами измерений... цифры получаются никчемно малые, но это потому что вирус пока не так распространен, как просто грипп. Такой расчет больше похож на спекуляцию с мутными целями.

Это я просто наглядно сравнил ситуацию на данный момент для неверующих фом кое-где в другом месте (дабы развеять мнения "это всего лишь грипп"), а сюда просто скопировал.