что делать человечеству если "пришельцы" прилетят.

[Kaiserfrogling]

Под неразборчивостью в средствах я имеют в виду чтото типа антиматерии или хотя бы буксировки и сброса Апофиса

они буксируют из астероидного пояса

Обсуждение сказок - раз-два-три-закончили. Далее последуют санкции по п.3.1.д.

Хорошо. Далее, факты, только факты и ничего кроме фактов.

Как уже говорилось в рекомендованной мной статье:

Корабль поколений огромен. Нет, правда. Вы «Вавилон-5» когда-нибудь видели? Так вот, корабль поколений больше его настолько, что не может войти на орбиту планеты ниже предела Роша, ибо развалится. Это реально здоровая многокилометровая громадина

Аргументов за большой размер много:
1. Проблема теплопотери, наши спутники страдают от холода уже на орбите Юпитера. А в глубоком космосе будет еще холоднее.
По правилу куба\квадрата, при росте размера поверхность растет в квадрате, а обьем в кубе. Поэтому крупному космокораблю проще сберечь драгоценное тепло.
2. Сверхгорячие космические лучи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космические_лучи#Космические_лучи_ультравысоких_энергий
Поскольку полет будет занимать сотни или тысячи лет, защита от них должны быть очень тщательной.
Поэтому - чем больше корабль, тем в большей безопасности будут пассажиры.
3. Искусственная гравитация.
Долгое ее отсутствие очень вредно для костной и кровеносной системы. Космонавты сотни лет летевшие в невесомости, и привыкнувшие к ней, не смогут жить в условиях земной гравитации.
Поэтому нужна искусственная гравитация. Простейший способ - раскрутить корабль, центробежная сила вполне может заменить гравитацию при достаточно больших размерах корабля.

Поэтому безопасный минимум "корабля поколений" - 500-700 метров, а лучше - несколько километров.
Для сравнения - размер Апофиса 300 метров, масса многократно меньше чем у "корабля поколений".  Размер регулярно приближающегося к земле Икара - 1 км.
Размер Чиксулубского астероида, погубившего динозавров - 10 км. Расход энергии на его транспортировку за несколько млн. километров неизмеримо ниже чем расход энергии многокилометрового "корабля поколений" на один световой год (10 триллионов километров). Если кто-то не верит мне - может посчитать сам, расчеты очень простые.
https://ru.wikipedia.org/wiki/(99942)_Апофис
https://ru.wikipedia.org/wiki/(1566)_Икар
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чикшулуб_(кратер)

"корабль поколений" невозможен, "спящий корабль" возможен

С криогеникой ситуация сейчас напоминает алхимию времена Парацельса - там крутятся большие деньги, и нет возможности быстро проверить успешность эксперимента.
Поэтому я лично отношусь к этой теме достаточно осторожно.
Кстати, в "неживых" органических соединениях, замороженных до температуры жидкого азота, скорость реакций многократно замедляется но не падает до нуля (особенно там где есть активный кислород).

технорепликаторов

А откуда технорепликаторы будут брать энергию? И не сожрут ли они друг друга, в поисках этой самой энергии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Серая_слизь#Технические_проблемы_на_пути_создания_серой_слизи

[Vadims]

Ну так Голливуд активно пиарит в своих фильмах агрессивных инопланетян-захватчиков.
Дружелюбных что-то не видать.

Ну почему же, видать и с дружелюбными, в том числе выпущенные в последнее время голливудские фильмы, неплохие.

Особенности режиссерской психологии?

Режиссеры не при чём, они делают чаще то на что больший спрос для больших кассовых сборов. А большим спросом пользуются как известно экшн блокбастеры со злодеями и хорошими парнями.

[leon10010]

А вот интересно.
Эти пришельцы. Какие они там у себя фильмы смотрят? Что читают?

[Андрей Астрофизический]

Разные.
Ибо пришельцы тоже разные. Наверное...
Или вы про каких-то конкретных хотели сказать? Адресок подскажите тогда, хотя бы с точностью до системы.

[allbuks]

Какие они там у себя фильмы смотрят?

главное чтобы не земные.

[Проходящий Кот]

Например, не Доктора Кто?

[Klapaucius]

С чего бы это?

С того, что иначе бы это УЖЕ произошло ещё в предыдущие геологические эпохи. Читать про парадокс Ферми-Харта до просветления.

Я очень много про него читал, и "просветлился" давно. Вы же сами вроде недавно усомнились, что уровень развития интеллекта может сильно превзойти человеческий где-либо и когда-либо. А вот насчёт продолжительноси жизни цивилизаций - тут оценки могут разниться. Земная жизнь же существует миллиарды лет, может быстренько научимся регулировать всё ещё лучше следующие миллиарды лет, да ещё потихоньку распространяясь к другим звёздам.

Прежде чем лететь, неужели так уж трудно разобраться с хиральностью и прочии тонкостями заранее?

Не имея образцов - трудно. А прямо говоря - практически невозможно. Впрочем если это их не первая экзобиота, то какие-то наработки уже могут иметься...

Вот! Разве не логично слетать сначала за образцами? А не посылать "конкистадоров" абы куда? В идеале "по радио" связаться с туземцами, и обменяться всеми данными, по ДНК например. Но если их нет (или межзвёздными посланиями брезгуют), придётся лететь, посылать зонды. А там уж как выгоднее  - забирать образцы на Землю (или как там у них планета называется), или (что понятно проще) развернуть там небиологическую, или нашу (ихнюю) биологическую, короче временную базу с анализами на месте - и посылать данные о ихних ДНК домой средствами связи, а не сами образцы.

Неужели нужно уничтожать биоту и делать свою, а не просто приспособиться?

"Просто приспособиться" в биологии и означает вытеснить конкурентов со своего биотопа.
Переделывать ВСЮ архитектурную основу своих молекул жизни труднее чем прогнать верблюда через игольное ушко и потом вывернуть им же наизнанку.

Это для конкретного организма. А если узнать чужую архитектуру, и приспособиться, обогатив её - через тысячелетия может и реально. Сначала например у себя, изучив зондами, а потом уже лететь колонистами или туристами (если уже занято или скоро, через считанные миллионы лет, будет). Да и для конкретных разумных организмов может не всё так плохо. И может будет разработан универсальный метод, когда лететь уже можно куда угодно, все типы биот исследованы. А организм не стареет хотя бы.

Да даже пришельцы тут у нас, если и есть, наверняка могут принимать облик человека (включая биохимию хотя бы, а то и почти полностью геном)

ХВАТИТ СКАЗОК В ТЕМЕ И РАЗДЕЛЕ. Cледующее такое "предложение" будет удаляться с % как злостный флуд.

Такое точно невозможно? Для земной цивилизации лет через 500? Вообще никогда? Взять геном кошки, встроить мозг человека (подправив этот геном), если надо увеличить размеры до тигра, а потом поменять хиральность например?  Атомы-то везде одинаковы, и молекулы тоже строятся уже сейчас известным образом. Я не про изменение уже существующего давно организма, да ещё разумного, а про эмбрион.

[Rattus]

Вы же сами вроде недавно усомнились, что уровень развития интеллекта может сильно превзойти человеческий где-либо и когда-либо.

И что? Да даже если и может (допускаю вполне) - это вовсе не означает пропорционально больших возможностей в реальном мире. Потому для обсуждаемой темы не принципиально совершенно. А принципиально - как раз эти самые физические возможности. Которые для такого предприятия как межзвёздный перелёт близки к предельным в этой вселенной для кого бы то ни было. Если уже не за этим самым пределом. Но мы пока оптимисты тут.

может быстренько научимся регулировать всё ещё лучше следующие миллиарды лет

Что "всё"? Светимость звезды своей? Или даже хотя бы тектоническою активность своей планеты? Это всё совершеннейшие сказки для интеллекта любого количества пядей во лбу, и хватит уже их тут обсуждать. А без этого срок жизнь любой цивилизации, не распространяющейся за свою систему - будет известен вполне с точностью где-то до полумиллиарда лет и даже менее.

Разве не логично слетать сначала за образцами?

Само слово "слетать" означает представление о межзвёздном полёте, как о походе в соседний гастроном за булкой хлебу. Тогда как в свете всего тут ранее обсуждавшегося не по разу - ни о каком "слетать и вернуться" в случае предельной (и потому - крайне дорогой) технологии и речи быть не может.

В идеале "по радио" связаться с туземцами

Стартовые условия темы это не допускают. Согласно им прилёт состоялся внезапно - без всяких предварительных дистанционных контактов. Хотите обсуждать этот вариант - тут полно старых тем, для того вполне подходящих.

А если узнать чужую архитектуру, и приспособиться, обогатив её

КАК приспосбиться? ЧЕМ и КАК обогатив? О чём вообще речь идёт - можно хоть какую-то конкретику внятно писать сразу? Иначе это получается пустой трёп совершенно ни о чём: "ни уму, ни сэрцу", что называется.

А организм не стареет хотя бы.

Любой организм с ЦНС и стабильной памятью в ней необратимо стареет. Это прямое следствие суммы законов биологии в физике нашей вселенной. Но скорость старения, возможно, удастся сделать приемлемой для обозначенной цели (растянуть в несколько раз для активной жизни и прибавить ещё порядок путём введения в гипобиоз).

Взять геном кошки, встроить мозг человека (подправив этот геном), если надо увеличить размеры до тигра

, а также дать попу гармонь и сделать троллейбус из батона хлеба. Вопрос - зачем?

а потом поменять хиральность например

А потом вывернуть попа наизнанку, натянув на гармонь, а большой настоящий троллейбус переплавить в формочках для печения хлеба. Причём поп должен остаться живым, а хлебные формочки не расплавиться. Вопрос - как?

Атомы-то везде одинаковы, и молекулы тоже строятся уже сейчас известным образом.

Попы, гармони, троллейбусы и батоны тоже все состоят из не особо большого набора видов атомов и тоже вполне известно как делаются. Как это знание поможет сделать вышеуказанное?

а про эмбрион

Эмбрион развивается не из бактериальной клетки, а из очень даже эукариотической, причём даже не дрожжевой далеко - а с в сотню раз более сложным геномом и куда более сложной клеточной организацией самой по себе.
Переделать нужно ВСЁ и РАЗОМ с САМОГО ОСНОВАНИЯ - все десятки тысяч генов о сотнях миллионов нуклеотидных пар - что ещё даже не четверть беды. А также чуть менее чем ВСЕ клеточные белки - и ферментные и цитоскелетные, при том, что отдельный белок живёт в жидкой среде считанные часы и минуты.
Вперёд и с песней - хоть через тысячи лет...

[gennadij]

Цитата: Klapaucius от Сегодня в 02:13:15

    Вы же сами вроде недавно усомнились, что уровень развития интеллекта может сильно превзойти человеческий где-либо и когда-либо.

И что? Да даже если и может (допускаю вполне) - это вовсе не означает пропорционально больших возможностей в реальном мире. Потому для обсуждаемой темы не принципиально совершенно. А принципиально - как раз эти самые физические возможности. Которые для такого предприятия как межзвёздный перелёт близки к предельным в этой вселенной для кого бы то ни было. Если уже не за этим самым пределом.

  Если их путь общественного развития подобен нашему, а это, скорее всего так, то ждать их бесполезно. Если инопланетная цивилизация также разделена границами территориальными, идеологическими, национальными и пр., если в основе её существования также заложен принцип товарно — денежных отношений, со всем вытекающим из этого негативом, то дело худо. Никуда они не полетят. Разбазарят и распродадут все богатства своей планеты, загадят и уничтожат природу, тем самым провоцируя климатические катастрофы, переведут полезные ископаемые на ненужные безделушки и вооружение, передерутся между собой многократно, на том всё и остановится. И будут сидеть на этой своей «помойке», ждать визита (нашего  ), чтобы с ними технологиями поделились.

[Проходящий Кот]

......
Эмбрион развивается не из бактериальной клетки, а из очень даже эукариотической, причём даже не дрожжевой далеко - а с в сотню раз более сложным геномом и куда более сложной клеточной организацией самой по себе.
Переделать нужно ВСЁ и РАЗОМ с САМОГО ОСНОВАНИЯ - все десятки тысяч генов о сотнях миллионов нуклеотидных пар - что ещё даже не четверть беды. А также чуть менее чем ВСЕ клеточные белки - и ферментные и цитоскелетные, при том, что отдельный белок живёт в жидкой среде считанные часы и минуты.
Вперёд и с песней - хоть через тысячи лет...

А никто не говорит, что подобная задача решается по щелчку пальца.....
Однако даж приблизительно решенная, она позволяет переложить часть решения этой задачи на Дарвина. когда будет создана более-менее жизнеспособная копия инопланетянина на основе земной биологии....

[Rattus]

Если их путь общественного развития подобен нашему, а это, скорее всего так, то ждать их бесполезно. Если инопланетная цивилизация также разделена границами территориальными, идеологическими, национальными и пр., если в основе её существования также заложен принцип товарно — денежных отношений, со всем вытекающим из этого негативом, то дело худо.

О! Ещё один внезапно понял, что выдуманных им ангелов в этой вселенной не существует. Доброго ВАм утра, Капитан!

А никто не говорит, что подобная задача решается по щелчку пальца.....

Насколько мы знаем физическую химию белков, эта задача не решается вообще, также как задача прохождения живых верблюдов через игольное ушко и выворачивания наизнанку живого попа посредством гармони.
Для этого нужно буквально провернуть назад чуть ли не все четыре миллиарда лет эволюционного "фарша". Даже для минимальной прокариотной клетки это представляется весьма малореальным, а уж для эукариотных...

[gennadij]

О! Ещё один внезапно понял, что выдуманных им ангелов в этой вселенной не существует.

  Я это не утверждаю. Рассматриваю как вариант.

[Rattus]

Я это не утверждаю.

Зря.

Рассматриваю как вариант.

Спасибо, Капитан! Что бы мы без столь новаторских идей тут делали!

Поэтому безопасный минимум "корабля поколений" - 500-700 метров, а лучше - несколько километров.

Он разве обязан при этом быть цельнолитым? Караван из блоков на тросах религия запрещает сделать?

Поскольку полет будет занимать сотни или тысячи лет, защита от них должны быть очень тщательной.
Поэтому - чем больше корабль, тем в большей безопасности будут пассажиры.

От КЛ нас защищают километры атмосферы, а не свинца, так что на итоговую массу это не кардинально повлияет. Особенно с учётом того, что полетят только модифицированные на максимальную радиостойкость существа и оборудование.

Размер Чиксулубского астероида, погубившего динозавров - 10 км.

Динозавров он погубил только потому что попал очень "удачно" в залежи вызвавших глобальное затенение веществ, на фоне начинавшейся гегемонии покрытосеменных растений. Может став и не "последней соломинкой", но уж точно не единственным фактором, ибо остальные подклассы наземных животных, включая даже весьма теплолюбивых амфибий, пострадали минимально.

[leon10010]

......
Эмбрион развивается не из бактериальной клетки, а из очень даже эукариотической, причём даже не дрожжевой далеко - а с в сотню раз более сложным геномом и куда более сложной клеточной организацией самой по себе.
Переделать нужно ВСЁ и РАЗОМ с САМОГО ОСНОВАНИЯ - все десятки тысяч генов о сотнях миллионов нуклеотидных пар - что ещё даже не четверть беды. А также чуть менее чем ВСЕ клеточные белки - и ферментные и цитоскелетные, при том, что отдельный белок живёт в жидкой среде считанные часы и минуты.
Вперёд и с песней - хоть через тысячи лет...

А никто не говорит, что подобная задача решается по щелчку пальца.....
Однако даж приблизительно решенная, она позволяет переложить часть решения этой задачи на Дарвина. когда будет создана более-менее жизнеспособная копия инопланетянина на основе земной биологии....

https://ria.ru/20170704/1497743424.html

[Rattus]

https://ria.ru/20170704/1497743424.html

Всё небрежно свалили в кучу. И?
(Этож надо такое отмочить: "эукариоты имеют в СРЕДНЕМ геномы больше, чем прокариоты"! Да у всех свободноживущих или мало-мальски сложных эукариот кроме дрожжей геномы всегда больше чем у самых сложных прокариот - и как правило в разы и порядки! И можно подумать, что кроме отдельных белок-кодирующих генов у эукариот нет ни регуляторных РНК, ни альтернативного сплайсинга...) В то же время известно, например, что позвоночные несут в себе следы двух полных дупликаций генома.

[Инопланетянин]

А без этого срок жизнь любой цивилизации, не распространяющейся за свою систему - будет известен вполне с точностью где-то до полумиллиарда лет и даже менее.

Даже если будет окончательно запрещён полноценный межзвёздный перелёт - останется пекулярный или ползучий, как я его назвал. Но если будет принципиально запрещена возможность поддерживать от 50 млн. лет технический уровень около нынешнего…

[Андрей Астрофизический]

Он разве обязан при этом быть цельнолитым? Караван из блоков на тросах религия запрещает сделать?

Физика теплового равновесия рекомендует цельнолитный.
На тросах можно, но расходы энергии на поддержание нужной температуры, вырастут.

[Rattus]

На тросах можно, но расходы энергии на поддержание нужной температуры, вырастут.

Нашли проблему! Уж чего-чего, а тепла от радиоизотопных генераторов на века хватит на все нужды гибернированной ПН и аппаратуры...

[Изобретатель]

Цитата: Klapaucius от 24 Янв 2020 [03:46:33]
Да даже пришельцы тут у нас, если и есть, наверняка могут принимать облик человека (включая биохимию хотя бы, а то и почти полностью геном)
ХВАТИТ СКАЗОК В ТЕМЕ И РАЗДЕЛЕ. Cледующее такое "предложение" будет удаляться с % как злостный флуд.

Как-то некстати вспомнилось.БратьяСтругацкие"Малыш".

[Maki]

А потом вывернуть попа наизнанку, натянув на гармонь

около 30 секунд.