Снова про пыльные тропинки...

[noir]

http://grani.ru/Society/Science/m.10188.html

[Жданок Дмитрий]

Не очень-то я верю этому пресловутому модному в последнее время математическому моделированию… А вдруг не учитываются какие-либо неизвестные факторы? Не могут ли эти концентрические кольца быть последствиями распространения сложных ударных волн, или это что-то похожее на систему колец Сатурна.

[bob]

Что-то у нас в системе этих колец не видно. Если бы ины пользовались этой методикой, Земля никогда не была бы ими обнаружена

[Дмитрий Вибе]

Что-то у нас в системе этих колец не видно.

Вы, Боб, в своем репертуаре. Пресс-релиза не читал, но глубоко возмущен  

Ясно же сказано "Компьютерное моделирование ранних стадий формирования планет". У нас что сейчас, ранняя стадия?

Если бы ины пользовались этой методикой, Земля никогда не была бы ими обнаружена

Как учит нас товарищ Бонд, Джеймс Бонд, "Никогда не говори никогда". Если бы ины пользовались этой методикой, они могли бы обнаружить Землю около 4 миллиардов лет назад. Конечно, с поправкой за расстояние от нас до них.

[bob]

А что, где-то сейчас начальная стадия формирования планет? Напомню, что в позапрошлом веке считали спиральные туманности местом формирования планетных систем. Если в соседней галактике вспыхивала сверхновая, её считали наконец-то сформировавшейся центральной звездой лапласовского диска... могу продолжить аналогии - можно ли считать кольца Сатурна местом формирования новых его спутников? Другое дело, что метод, сам по себе, неплох. Щели в кольцах Сатурна тоже связаны со спутниками, но сформировавшимися миллиарды лет назад. Щель найти проще, чем мизерную планетку земной группы. ... Но ненамного

[Дмитрий Вибе]

А что, где-то сейчас начальная стадия формирования планет?

А почему нет?

Напомню, что в позапрошлом веке считали спиральные туманности местом формирования планетных систем.

А еще раньше вообще считали, что Земля плоская! Ужас!  

[Alexey_Smirn]

Уважаемый bob!

 Кольца Сатурна (и всех прочих планет-гигантов Солнечной системы) нельзя считать местом формирования спутников, т.к. они целиком лежат ниже т.н. "Предела Роша" - расстояния от центра планеты, где любое тело выше определенного размера будет разорвано приливными силами.
 Так что ничего уже в таких кольцах не сформируется.

С уважением, Алексей.

[ketsal]

А я наоборот удивляюсь, почему до сих пор не искали такие диски и щели в них??

Ведь очень логично предположить их наличие у формирующихся планетных туманностях  

[bob]

 В туманностях нет щелей. В протопланетные диски, существующие сегодня, не очень верится. Щели бывают только в кольцах планет-гигантов и звёзд.

[Дмитрий Вибе]

В туманностях нет щелей. В протопланетные диски, существующие сегодня, не очень верится. Щели бывают только в кольцах планет-гигантов и звёзд.

Я сказал! (c) Пифагор

[Дмитрий Вибе]

Щели бывают только в кольцах планет-гигантов и звёзд.  

А про кольца звезд можно по-подробнее?

[bob]

Прошу прощения. Диски. Типа "протопланетные".

[Дмитрий Вибе]

Это в которые не очень верится?

[bob]

Диски видны неплохо, только к протопланетности они отношения не имеют.

[Дмитрий Вибе]

Диски видны неплохо, только к протопланетности они отношения не имеют.

Почему?

[bob]

По той же причине, по которой нет шансов на образование новых спутников Планет-гигантов из их колец. Нет оснований, да и поздновато. Вселенная сейчас бесконечно стабильнее, в гравитационном плане, чем во времена образования солнечной системы. Если сейчас что-либо и образуется, то найти это труднее, чем другую цивилизацию. Взрываться, распадаться - этого сколько угодно. А вот конденсация практически исключена. Я резкий  противник "линейного эволюционизма". Считаю, что во вселенной мало процессов, кроме излучения, которые могут продолжаться всё время, не сбавляя темпа. То есть было время исходной конденсации, времена всевозможных метаморфоз, будет время тепловой смерти. Процессы, характерные для каждой предыдущей эпохи, в последующей могут существовать лишь в виде редчайших реликтов. Вселенная - старый объект. Так что сейчас "время разбрасывать камни, а не собирать их". Эпоха планетообразования неповторима. Изучать её можно только по крупицам, оставшимся от древних времён. А по поводу моей уверенности в своих словах - а почему мне быть не уверенным?? Уверены же люди, заявляющие, что нашли на кековском телескопе область образования "раскалённных коричневых карликов в фазе конденсации" в Орионе. И леди, моделировавшая образование галактики на примитивной численной модели в одной из недавных наших дискуссий... тоже уверена. Может, и нам уверенности не занимать?

[bob]

Считаю, что следует не искать в космосе признаки образования звёзд и планет, а последовательно развенчивать фантазии эволюционистов. Каждому предлагаемому ими объекту на роль "протопланеты в фазе образования" следует немедленно искать объяснение в виде статической модели. Презумпция антиэволюции - так это можно назвать. Видишь наивный эволюционизм - круши его!

[bob]

Интуиция подсказывает, что у "протопланетных дисков" есть очень простое непротопланетное объяснение. Надо только сбросить шоры научной идеологии и тенденциозности.

[polar]

Пономарев жил, Пономарев жив, Пономарев будет жить!!!

[Дмитрий Вибе]

Вы знаете, Боб, я даже не знаю, что возразить на Вашу тираду. Проблема в том, что у тех людей (и ледей), о которых Вы говорите с таким высокомерием, помимо уверенности есть общая наблюдаемая картина мироздания, в которую их результаты замечательно вписываются. И эту наблюдаемую картину гораздо проще объяснить, допустив, что образование звезд и планет продолжается и по сей день. А у Вас что-нибудь есть, кроме уверенности? Нет! Критиканство -- да есть. "Примитивные модели", "банально", "вывихи космогонической теории"...

Хотел бы только уточнить, Вы отвергаете всю астрофизику вообще? Или в ней все-таки есть некие фрагменты, которые Вы приемлете?