2020-2030. Прогнозируем - потом проверяем.

[AlexAV]

Всё таки как то мало вериться. В Канаде точно такая же битумная нефть, и добыча там быстро растет - рост раза в 2 за последние 10 лет. И при этом в Канаде крайне суровая зима, и очень сложные условия по вывозу добытой нефти.

Нет, в том то и дело, что не "точно такая же". В Канаде глубина залегания меньше, что позволяет не бурить малоэффективные скважины, а добывать открытым способом, просто черпая битумсодержащую породу экскаватором. А в Венесуэле это подход невозможен. Добыча же битума скважинными методами не показала себя сколько-нибудь эффективной вообще нигде в мире. В небольших объёмах его из похожих месторождений пробуют добывать у нас в Татарстане, республике Коми (Ярегское нефтяное месторождение) ещё в некоторых странах. Но везде скорее в порядке экспериментов и в довольно незначительных объёмах. Так что провал Венесуэллы в попытках добывать этот битум довольно естественен, собственно упеха тут вообще никто в мире по настоящему не добился.

Напротив в Венесуэле почти идеальный климат, и намного более простые условия по транспортировке нефти.

Одна беда. Месторождений битума по характеристикам таким же как в Канаде - нет. Выходили бы пласты битума там к поверхности - без сомнения копали бы эту нефть как в Канаде экскаваторам и в не меньшем объёме. Вот только они там к поверхности не выходят и в результате канадский опыт для Венесуэлы бесполезен. Геология другая.   

[Lieut]

Да там вообще всю историю страна жила от переворота до переворота, а у власти сидели коррупционеры. Вот только до определённого момента это нефть добывать ничуть не мешало. Сейчас там власть ничуть не хуже, чем была в каком-нибудь 1992 или 1998 году. Вот только тогда (в отличие от сегодняшнего дня) нефтедобыча там и не думала падать на сколько-нибудь заметную величину. Власть тут фактор второстепенный, она там всегда была приблизительно такой. Основная причина обвала - именно геология. Раньше были месторождения относительно простой в разработке маловязкой нефти, теперь - закончились, отсюда и обвал.

Нет, там как раз главная (если не единственная) причина - это политика. Национализация активов иностранных нефтяных компаний, последующие санкции на продажу необходимого оборудования (а сами то они его производить не способны), соответственно неизбежная деградация техники и нефтедобычи. К тому же нефть там тяжелая, для ее переработки необходимо разбавлять легкой, обычно техасской, нефтью, и специализированное оборудование.

Пример неудачный.

[AlexAV]

Так что понятное дело, что проблема в отсутствие крупных международных инвестиций. В Ираке при Хусейне тоже добыча стагнировала лет 20, а потом потекли иностранные инвестиции, и сразу пошли рекорды.

В тот период добыча там скорее лимитировалась не возможностью самой добычи, а возможностью экспорта. Что, характерно, отсутствие иностранных инвестиций в тот период никакого реального коллапса добычи не вызвали. Добыча Ирака в 1988 году - 2782 тыс. б./сутки, 1999 - 2610 тыс. б./сутки. В общем, когда с геологией всё в порядке - наличие/отсутствие иностранных инвестиций влияет не так сильно.

Последний подъём добычи в Ираке связан исключительно с началом разработки месторождения Западная Курна. Открыто оно в 1999 году. То что при Хусейне его не разрабатывали - довольно естественно.  Оно просто не было известно. Собственно от его открытия до иракской войны прошло всего 4 года, когда успели бы? Т.е. опять международные инвестиции к последнему подъёму добычи там имеют весьма косвенное отношение. Снова чистая геология. Нашли новое месторождение (причём в этом случае найденное как раз в конце правления упомянутого Хуссейна) - есть подъём добычи, нет - значит нет.

[sharp]

Ну и если у вас есть пункты добавить - милости просим писать ниже.

Надо бы добавить высадку на Луне. Потому как база это сильно вряд ли , а вот флаговтык очень даже возможен.

[AlexAV]

Национализация активов иностранных нефтяных компаний, последующие санкции на продажу необходимого оборудования (а сами то они его производить не способны), соответственно неизбежная деградация техники и нефтедобычи.

Это точно не причина. Китай скажем никаких санкций против Венесуэлы не принимал. А в мире есть вообще хоть что-то, что сейчас нельзя купить в Китае?

К тому же нефть там тяжелая, для ее переработки необходимо разбавлять легкой, обычно техасской, нефтью, и специализированное оборудование.

Лёгкую фракцию тоже можно купить где угодно, тут никакой реальной зависимости от США у Венесуэлы нет. Нафту для разбавления можно хоть у арабов купить, хоть в России, в общем у очень многих стран, только плати.

Это все не причины. Вот то, что там просто не осталось месторождений, которые можно при текущей цене на нефть экономически эффективно разрабатывать - это да, причина, в данном случае главная и основная.  А санкции (которые приняты всего несколькими странами по сути, большинство стран их не поддерживает в том числе такие технологические гиганты сейчас как Китай, где вообще можно купить всё что угодно), национализации (это в Южной Америке делали многократно, там это любимая забава, вот только обычно это мало на что сказывалось в плане добычи, скажем в той же Венесуэле уже национализировали до этого, скажем в 1976 году, только тогда это почему-то к подобному коллапсу добычи не привело, значит причина не в этом) - вещи тут второстепенные.

[pjotrvas1n]

Нет, в том то и дело, что не "точно такая же". В Канаде глубина залегания меньше, что позволяет не бурить малоэффективные скважины, а добывать открытым способом, просто черпая битумсодержащую породу экскаватором. А в Венесуэле это подход невозможен. Добыча же битума скважинными методами не показала себя сколько-нибудь эффективной вообще нигде в мире.

Но Гугль говорит, что там нет нереальных глубин для открытой разработки.

https://pubs.usgs.gov/fs/2009/3028/pdf/FS09-3028.pdf

Sandstone reservoirs range in depth from 150 to 1,400 meters

https://ru.wikipedia.org › wiki › Карьер

Самые глубокие карьеры в мире достигают глубины почти 1 км. Самым глубоким карьером является Бингем-Каньон (штат Юта, США), карьер Чукикамата (Чили) имеет глубину более 850 м.


Кроме того для Южной Америки характерен большой нереализованный гидротехнический потенциал, как и для Канады. Поэтому понятно, что были бы нормальные инвестиции, то была бы и соответствующая добыча.

[AlexAV]

Но Гугль говорит, что там нет нереальных глубин для открытой разработки.

https://pubs.usgs.gov/fs/2009/3028/pdf/FS09-3028.pdf

Тут нужно сравнивать с добычей угля. В общем добыча битума открытым способом с ней имеет максимальное сходство. И тут практика показывает, что добыча таким образом пластов лежащих глубже 150 метров экономически нерентабельна, причём желательно, чтобы она вообще была меньше 100 метров. Практически весь битум Венесуэллы залегает глубже этих значений. А в Канаде - нет.

Самые глубокие карьеры в мире достигают глубины почти 1 км. Самым глубоким карьером является Бингем-Каньон (штат Юта, США), карьер Чукикамата (Чили) имеет глубину более 850 м.

Только там не горючие полезные ископаемые добывают, а медь. Там немного иная экономика и другие приделы по допустимой глубине залегания (особенно когда речь идёт о достаточно богатой руде). Этот пример тут не очень годится. Ближайший аналог тут уголь, а там глубины карьеров как правило куда меньше (уже глубже 100 метров - большая редкость).

Не годится метод открытой добычи для венесуэльского битума. Разве что шахту рыть (тут правда по битуму опыта нефтяных шахт, кроме Ярегского месторождения, в мире в общем и нет, да и там нельзя сказать, что с экономикой всё хорошо, по крайней большого энтузиазма в его распространение не видно).

[Lieut]

Это точно не причина. Китай скажем никаких санкций против Венесуэлы не принимал. А в мире есть вообще хоть что-то, что сейчас нельзя купить в Китае?

У китайцев самих подобные технологии по добычи тяжелой нефти появились относительно недавно. И в последние годы они инвестируют миллиарды в венесуэльскую нефтедобычу. Значит считают что там есть еще много чего добывать. Но это на объемах нефтедобыче скажется далеко не через год. А современный провал - отсутствие не то что широкомасштабных инвестиций, а даже простой техподдержки существующего технопарка в последнее десятилетие.

[pjotrvas1n]

Тут нужно сравнивать с добычей угля. В общем добыча битума открытым способом с ней имеет максимальное сходство. И тут практика показывает, что добыча таким образом пластов лежащих глубже 150 метров экономически нерентабельна, причём желательно, чтобы она вообще была меньше 100 метров. Практически весь битум Венесуэллы залегает глубже этих значений. А в Канаде - нет.

Кто сказал, что 150 метров предел для угольного разреза по экономике?

Есть подобные разрезы с глубиной больше 500 метров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коркинский_угольный_разрез

Коркинский угольный разрез — является одним из крупнейших разрезов Коркинского угольного месторождения. Входит в состав Челябинского буроугольного бассейна, расположенного в пределах Южного Урала.
Коркинский разрез является самым глубоким в Евразии и вторым в мире угольным разрезом, глубина более 500 метров. Находится в Челябинской области около города Коркино.
Параметры карьера
Длина ~ 5,5 км Ширина ~ 3,5 км Глубина - 510 метров.
Выработка месторождения и закрытие разреза

С конца 2012 года было принято решение о закрытии разреза[5]. С 17 апреля 2017 года по решению суда с представления Ростехнадзора на 90 суток были приостановлены работы на восточном борте разреза из-за угрозы обвала и оползней[6]. С 20 ноября 2017 года Коркинский угольный разрез был закрыт[7]. За время разработки карьера в течение 70 лет было извлечено около 250 млн. тонн угля и 1,5 млрд. тонн грунта, глубже разведаны запасы ещё около 100 млн. тонн угля, но его добыча считается нерентабельной[8].

[AlexAV]

Есть подобные разрезы с глубиной больше 500 метров.

Ну так Вы сами и написали о том, что у таких разрезов с экономикой.

С 20 ноября 2017 года Коркинский угольный разрез был закрыт[7].

[AlexAV]

У китайцев самих подобные технологии по добычи тяжелой нефти появились относительно недавно.

Ну так там и Роснефть работает. А в России накоплен большой опыт по работе с месторождениями высоковязкой нефти (их активно в Татарстане сейчас пробуют разрабатывать). В общем ссылка на то, что Венесуэле стали недоступны какие-то технологии - совершенно неубедительна.

Что касается же политики - то в Венесуэле это далеко не первые подобные события. Скажем в 1988 - 1993 там в политической и экономической сфере творилось нечто ничуть не лучшее, чем сейчас. Вот только тогда никакого обвала добычи, подобного сегодняшнему, и близко не было. Почему?

[Lieut]

Ну так там и Роснефть работает. А в России накоплен большой опыт по работе с месторождениями высоковязкой нефти (их активно в Татарстане сейчас пробуют разрабатывать). В общем ссылка на то, что Венесуэле стали недоступны какие-то технологии - совершенно неубедительна.

Тоже пришли в Венесуэлу буквально в последние пару лет. И совсем не так масштабно, как китайцы.

[BlackMokona]

Это подмена причины - следствием. Инвестиций нет - по той причине, что инвестировать не во что.  Т.е. попытки добычи высоковязкой нефти пояса Ориноко оказались малоэффективными (и, кстати, для такого рода месторождений - они малоэффективны везде, т.е. добыча битума скважинными методами не дала хороших результатов вообще нигде в мире) и с очевидностью убыточными, а все сколько-нибудь приличные месторождения уже были в значительной мере истощены.

Это основная причина. А вся эта политика на её фоне - малосущественная мишура.

Ну конечно,когда у тебя у самого денег нет, а чужие тебе не дают потому что ты их забираешь себе. То просто вкладывать не во что.

[pjotrvas1n]

Есть подобные разрезы с глубиной больше 500 метров.

Ну так Вы сами и написали о том, что у таких разрезов с экономикой.

С 20 ноября 2017 года Коркинский угольный разрез был закрыт[7].

На Урале закрыли, но в Германии продолжают успешно добывать уголь с подобной глубины открытым методом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hambach_surface_mine

Как видите, угольный карьер с глубиной в полкилометра успешно существует во враждебной среде экологов. В том числе массово вырубают реликтовые леса для расширения карьера. Пишут, что планируют извлечь 19 кубов грунта к 2040 году.

The open pit mine was put into operation in 1978. Every year about 0.3 cubic kilometres are moved, so that coal and soil with a volume of about 18.6 km³ will be mined by the time the coal runs out in 2040.

https://qz.com/1389135/germany-is-razing-a-12000-year-old-forest-to-expand-a-coal-mine/

Germany is razing a 12,000-year-old forest to make way for a coal mine

[cybertron]

>>>>"широкое применение роевых роботов", вкл их нарастающее использование в военной и полицейской сферах

Я бы добавил - но как будем проверять выполнение?  Ждать какой-нибудь войны? Смотреть на процент использования?  Такой информации фиг найдешь - а из участников форума вряд ли кто работает в военной или полицейской сфере.

>>>>"начало вытестение классических технологий адитивными" -

То же самое - фиг проверишь, а невооруженным глазом этого видно не будет.

>>>> Высадка на Луну

Ну по моему это вопрос почти решенный. Но добавил.

[sharp]

Ну по моему это вопрос почти решенный.

Учитывая нынешнюю тенденцию уезжать по срокам вправо, практически не сомневаюсь, что и срок высадки на Луну в лучшем случае года на 4 уедет. А где 4, там и 10 Да и политическая обстановка может поменяться, с демократов станется закрыть программу.

[cybertron]

По поводу Венесуэлы - читал анализ что там происходит. Одно из обьяснений было - на всех инженерных должностях в нефтедобыче были иностранные специалисты.Соответственно когда обстановка стала накалятся, в магазинах пропадать товары - то специалисты собрали манатки и подались домой. В образование и подготовку своих специалистов - Венесуэла особо не вкладывалась.

[sharp]

Кстати еще интересный вопрос - падет ли режим в Северной Корее.
Я так думаю, в 21 веке это должно случиться. До 2030 года вряд ли, хотя кто знает...

[sharp]

А как переголосовать за вновь добавленный пункт?

[BlackMokona]

А как переголосовать за вновь добавленный пункт?

Никак

Кстати еще интересный вопрос - падет ли режим в Северной Корее.
Я так думаю, в 21 веке это должно случиться. До 2030 года вряд ли, хотя кто знает...

Пока КНР не захочет ничего там не падёт.