Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Внимание всем наблюдателям!!! Ошибки в расчетах планетариев!  (Прочитано 10683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
А он берет конкретно для одного астероида или скачивает все сразу? Тоесть этот файл весит 17Мб (архив) или 50Мб(в чистом виде)? (это файлы MPCORB или astorb.dat)?

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
Это MPCORB. Если обновлять автоматически из интернета, тогда конечно скачает весь файл. Поэтому я интересующие меня астероиды скачиваю по несколько штук с http://cfa-www.harvard.edu/iau/MPEph/MPEph.html  выбирая в "Format for elements output"  формат "MPC 1-line". Потом импортирую полученый файл в RS5.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2006 [15:52:47] от Ajaja »

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
 Решил проверить на основе собственных наблюдениях 2004XP14

 Вот мой результат астрометрии (снимал с экспозицией 2 сек, начало экспозиции в 23:59:56.000 UTC GPS):
 2004XP14  C2006 07 03.99997 18 10 42.391  +63 16 46.87     Внутренняя ошибка:  RA=0.4145" DEC=0.1953" (для точки с координатами 33°09'46.0''E, 45°13'10.0''N, 30m, GPS)
 Расчет на сайте NeoDys
                  4 Jul 2006  0.000   18 10 42.048  +63 16 45.41  V=12.6m   Внутренняя ошибка:  0.048"  (рассчтано для точки 255 в MPCCOD!)
 Расчет на сайте HORIZONS Web-Interface
                2006-Jul-04 00:00    18 10 42.17    +63 16 45.4 V=12.45m (для точки с координатами 33°09'46.0''E, 45°13'10.0''N, 30 m)

 GUIDE8.0 4 Jul 2006  0.000      18 10 40.519  +63 11 46.38  V=12.5m (для точки с координатами В33.15°, С45.2°, 30m)
  Точность очень низкая :( Может это результат того, что в Гайде использованы 693 наблюдения, при том, что в NeoDis использованы уже 728 измерения. Но чует мое сердце, не в этом дело :(

 Буду проверять на разных планетариях...

 Стас
« Последнее редактирование: 16 Июл 2006 [17:40:23] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от deymos34
    • Личная страничка Рената Якубова

 Я еще год назад предсказывал эту проблему, но сейчас потребовались координаты множества астероидов сразу и я решил попробовать это сделать Cart du Ciel. Но она безбожно врет! В любом случае моя версия 2.75 не поддерживает новый фомат элементов орбиты для астероидов введенный в прошлом году после достижения 100 000 астероида в нумерции! Поэтому будьте осторожны! Все астероиды не верно показывает Карта Неба!!!!

 Я сейчас пытаюсь работать с Guide 8.0 - уже перешла на новый стандарт (для MPC файлов проверял).

 Но вот не задача - не разобрался как подключить astrob.dat и как выводить все астероиды в заданном регионе? Может кто пользовался этой и другими версиями данной софтины?
 
 Заранее благодарен,
 
 Стас

Эта проблема была давно известна: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14362.msg284694.html

Теперь, благодаря вам, хоть понятно, в чем причина...

А можно уточнить, где вы скачивали базу, которую корректно отобразила версия 2.76?

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
  Точность очень низкая :( Может это результат того, что в Гайде использованы 693 наблюдения, при том, что в NeoDis использованы уже 728 измерения. Но чует мое сердце, не в этом дело :(
А Гайд учитывает при расчете влияние Земли и Луны? Если он просто по кеплеровским законам считает, то не удивительно что такая ошибка, учитывая то что этот астероид в это время пролетал непосредственно возле Земли. Кстати, Редшифт это косвенно подтверждает. Его расчет в вышеописаном случае:
с интегрированием: 18h 10m 41.589s +63° 15' 58.22" (ближе к реальному положению)
без: 18h 10m 40.129s +63° 11' 4.56" (ближе к гайдовскому)
 


« Последнее редактирование: 16 Июл 2006 [19:00:16] от Ajaja »

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
А Гайд учитывает при расчете влияние Земли и Луны? Если он просто по кеплеровским законам считает, то не удивительно что такая ошибка, учитывая то что этот астероид в это время пролетал непосредственно возле Земли. Кстати, Редшифт это косвенно подтверждает. Его расчет в вышеописаном случае:
с интегрированием: 18h 10m 41.589s +63° 15' 58.22" (ближе к реальному положению)
без: 18h 10m 40.129s +63° 11' 4.56" (ближе к гайдовскому)

 Я в самом начале уважал РедШифт, но потом решил, что он не удобен для наблюдений и точность у него вроде была не высока. А тут начинаю снова уважать. А по Гайду надо еще провести проверку по далеким астероидам (из пояса астероидов). Наверно он не учитывает возмущения :(

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от deymos34
    • Личная страничка Рената Якубова

 Только что обновил с 2.75 до 2.76 версию Картеса, но ситуация координально не изменилась, да теперь если элементы от СВТА, то они верны, а вот astrob.dat все так же врет :( А в нем намного больше астероидов, чем в СВТА!!!

 Стас

Стас, не подскажете, как включить отображение астероидов из СВТА в artes du Ciel? Надо ли как-то конвертировать закачанную информацию (подобно astrob.dat)?

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

 Только что обновил с 2.75 до 2.76 версию Картеса, но ситуация координально не изменилась, да теперь если элементы от СВТА, то они верны, а вот astrob.dat все так же врет :( А в нем намного больше астероидов, чем в СВТА!!!

 Стас

Стас, не подскажете, как включить отображение астероидов из СВТА в artes du Ciel? Надо ли как-то конвертировать закачанную информацию (подобно astrob.dat)?

 Там надо нажать на кнопку скачивания новых элементов, затем нажать кнопку "С" (це) и там в закладке астероиды - нажмите "Обновить", а затем выделите астероиды с которыми вы хотите работать.

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от deymos34
    • Личная страничка Рената Якубова
Премного благодарен...

OMI

  • Гость
Так вот, там парень взял да и сравнил точности координат Плутона с реальным положением планеты - какой планетарий лучше?

Вот и я решил проверить точность Cartes du Ciel v. 3.0.1.2 на Плутоне...

В качестве источника образцовых координат, я применил программу PLANEPH 4.2.

Итак, видимые положения на следующий момент времени:

Дата 8 января 2007 г (0h UT)

Cartes du Ciel  RA: 17h 48m 43.58s    DE:-16° 32' 32.8"
PLANEPH 4.2.        17h 48m 43.581s       -16° 32' 31.57"
----------------------------------------------------------------------------
       Разница:                    -0.001s                      1.23"

Дата 8 мая 2007 г (0h UT)  

Cartes du Ciel  RA: 17h 54m 17.98s   DE:-16° 23' 16.7"
PLANEPH 4.2.        17h 54m 17.977s      -16° 23' 17.13"
----------------------------------------------------------------------------
       Разница:                     0.003s                    -0.43"

Дата 8 сентября 2007 г (0h UT)  

Cartes du Ciel  RA: 17h 44m 39.78s   DE:-16° 40' 30.3"
PLANEPH 4.2.        17h 44m 39.778s      -16° 40' 30.73"     
----------------------------------------------------------------------------
       Разница:                     0.002s                   -0.43"

« Последнее редактирование: 09 Мая 2007 [00:29:43] от OMI »

Оффлайн anddor

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Благодарностей: 8
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от anddor
Значит всё-таки CDC 3.0 рулит, раз разность не превышает в большинстве случаев 0.5 секунды дуги? :) Кстати у CDC 2.76 разница значительно больше (около 12").
А что это за программа такая PLANEPH 4.2? И почему именно её Вы избрали в качестве эталона?
« Последнее редактирование: 10 Мая 2007 [22:58:48] от anddor »
Открылась бездна, звезд полна.
Звездам числа нет, бездне - дна...
                                   М.В. Ломоносов

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
Может, лучше сравнивать с этим:
HORIZONS System
The JPL HORIZONS on-line solar system data and ephemeris computation service provides access to key solar system data and flexible production of highly accurate ephemerides for solar system objects ( 374707 asteroids, 2420 comets, 164 planetary satellites, 9 planets, the Sun, L1, L2, select spacecraft, and system barycenters ). HORIZONS is provided by the Solar System Dynamics Group of the Jet Propulsion Laboratory.
http://ssd.jpl.nasa.gov/?horizons

134340 Pluto
Solution update to support Charon's 2005-Jul-11 occultation of 15th magnitude star UCAC2 26257135.
2007-Jan-08 00:00  17 48 43.60,-16 32 31.7
2007-May-08 00:00  17 54 18.01,-16 23 17.3
2007-Sep-08 00:00  17 44 39.77,-16 40 31.0
« Последнее редактирование: 10 Мая 2007 [23:06:11] от Ajaja »

OMI

  • Гость
Значит всё-таки CDC 3.0 рулит, раз разность не превышает в большинстве случаев 0.5 секунды дуги? :) Кстати у CDC 2.76 разница значительно больше (около 12").
А что это за программа такая PLANEPH 4.2? И почему именно её Вы избрали в качестве эталона?

Авторами данной программы являются сотрудники международных авторитетныx организаций :

J. Chapront,
Observatoire de Paris
DANOF

61, avenue de l'Observatoire - F75014 PARIS

G. Francou,
Observatoire de Paris
Institut de mecanique celeste et de calcul des ephemerides


Скачать с ресурса ftp://cdsarc.u-strasbg.fr/pub/cats/VI/87 следующие файлы:

× planeph.doc Notice for the use of the program planeph.exe
× planeph.exe *Executable program (DOS), version 4.2
× planeph.loc *Locations coordinates (used by planeph.exe)
× planeph.tab *Planetary tables (used by planeph.exe)
« Последнее редактирование: 12 Мая 2007 [12:43:22] от OMI »

OMI

  • Гость
Может, лучше сравнивать с этим:
HORIZONS System

Тоже хороший вариант...

Мне больше нравится генератор эфемерид на странице http://www.imcce.fr/page.php?nav=en/epheme...orm_ephepos.php сайта Institut de Mécanique Céleste.

################################################################################
                       EPHEMERIS OF SOLAR SYSTEM BODIES 
 ################################################################################
  Planet  9 Pluto (примечание OMI: planet and its satellites)
  Planetary theory DE403/LE403
  Apparent coordinates (true equator; equinoxe of the date)
  Frame center: geocenter
  Relativistic perturbations, coordinate system 0
  Equatorial coordinates (R.A, Dec.)
 
 ################################################################################
 
          Date UTC              R.A            Dec.          Distance     V.Mag   Phase   Elong.   muRAcosDE     muDE
              h  m  s       h  m  s         o  '  "            au.                  o        o        "/s        "/s
 
  1  8  2007  0  0  0.00   17 48 43.58026 -16 32 31.5726   32.138812362   14.02    0.65   338.96    0.146E-02 -0.433E-04
...
  5  8  2007  0  0  0.00   17 54 17.97676 -16 23 17.1288   30.523802616   13.94    1.24   222.16   -0.732E-03  0.457E-04
...
  9  8  2007  0  0  0.00   17 44 39.77780 -16 40 30.7239   31.127336758   14.01    1.81   101.35    0.441E-05 -0.220E-03

И вариант вычислений на дату 8 сентября 2007 г, но на базе теории DE406.

################################################################################
                       EPHEMERIS OF SOLAR SYSTEM BODIES 
 ################################################################################
 
  Planet  9 Pluto (примечание OMI: planet and its satellites)
  Planetary theory DE406/LE406
  Apparent coordinates (true equator; equinoxe of the date)
  Frame center: geocenter
  Relativistic perturbations, coordinate system 0
  Equatorial coordinates (R.A, Dec.)
 
 ################################################################################
 
          Date UTC              R.A            Dec.          Distance     V.Mag   Phase   Elong.   muRAcosDE     muDE
              h  m  s       h  m  s         o  '  "            au.                  o        o        "/s        "/s
 
  9  8  2007  0  0  0.00   17 44 39.79551 -16 40 30.5948   31.127283036   14.01    1.81   101.35    0.440E-05 -0.220E-03
« Последнее редактирование: 12 Мая 2007 [11:43:38] от OMI »

OMI

  • Гость
Вчера тестировал CdC v.3.0.1.3 (от 29.04.2007) на предмет точности пересчёта координат звёзд.
Тестирование проводил на звезде theta Persei (HIC 12777) координаты которой, согласно данных каталога I/196Hipparcos Input Catalogue, Version 2  (Turon+ 1993), вот такие:

J2000.0   RA: 02h 44m 11.986s  DE:+49° 13' 42.48" , а собственные движения такие: pmRA*cos(DE)=+0.336"/y, pmDE=-0.089"/y

Кроме того, я брал данные из книги Astronomical algorithms. Jean Meeus.

Тестирование показало следующие результаты для момента времени Universal Time : 2028-11-13 T=04:33:36   JD=2462088.69    DT-UT=96s:


I. Coordinates (J2000)
Meeus 91.20, p.127   RA: 02h 44m 11.986s   DE:+49° 13' 42.48"
CdC v.3.0.1.3    J2000 RA: 02h 44m 11.9860s DE:+49° 13' 42.480"

II. Coordinates for the epoch end mean equinoxe of 2028 November 13.19 DT
Meeus 91.20, p.127           RA: 02h 46m 11.331s   DE:+49° 20' 54.54"
CdC v.3.0.1.3    2028.87115 RA: 02h 46m 11.1859s DE:+49° 20' 54.004"

III. Apparent place for 2028 November 13.19 DT
Meeus 91.22, p.145   RA: 02h 46m 14.392s   DE:+49° 21' 07.45"
CdC v.3.0.1.3      Date RA: 02h 46m 14.3934s DE:+49° 21' 06.149"

Как видите, некоторые расхождения имеются...
Но весь прикол в том, что после некоторого небольшого подправления исходников CdC, она cможет пересчитывать координаты звёзд с точностью до 0,001-0,002s.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2007 [12:16:53] от OMI »

OMI

  • Гость

II. Coordinates for the epoch end mean equinoxe of 2028 November 13.19 DT
Meeus 91.20, p.127           RA: 02h 46m 11.331s   DE:+49° 20' 54.54"
CdC v.3.0.1.3    2028.87115 RA: 02h 46m 11.1859s DE:+49° 20' 54.004"

Как видите, некоторые расхождения имеются...
Но весь прикол в том, что после некоторого небольшого подправления исходников CdC, она cможет пересчитывать координаты звёзд с точностью до 0,001-0,002s.


Во вчерашнем письме, Патрик Шевалье мне собщил, что внёс в алгоритм некоторые исправления, и теперь точность пересчёта координат возросла, что он отметил на примере звезды theta Persei (HIC 12777): теперь её средние координаты на дату (см. мой тест) отличаются на 0.1" от приведённых в книге Миуса.

Патрик Шевалье : I not redo your last test but the 2028 Theta Per. one, the result is now
very good with 0.1" accordance with Meeus book (when using the
corresponding proper motion value).


Кроме того, теперь CdC будет выдавать следующие типы  координат:

1. Видимые положения.
2. Средние на дату.
3. Стандартные для эпох.
(4. Астрометрические).

Работа над улучшением точности CdC  продолжается  ;D

Оффлайн R.bak

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от R.bak


Работа над улучшением точности CdC  продолжается  ;D

Оффтоп, но интересно: а когда этот долгострой планируется сдать в эксплуатацию?
Столько лет уже болтается в стадии тестирования…


OMI

  • Гость
Оффтоп, но интересно: а когда этот долгострой планируется сдать в эксплуатацию?
Столько лет уже болтается в стадии тестирования…

На данный вопрос, я пока не могу ответить... Хотя я могу задать этот вопрос Патрику Шевалье  ;D

Хотя... Хотя никто никому не мешает уже сейчас пользоваться текущей версией 3.0.1.3, установив её в папку с версией 2.76.

Сами понимаете, что данный проект является бесплатным и продвигается на энтузиазме...
К примеру, третьим языком интерфейса  CdC v.3.0..., после изначальных французского и английского,  стал мой украинский перевод... А шестым языком, стал мой русский перевод...

Кроме того, я один, без помощников, веду работу над украинским http://www.ap-i.net/skychart/uk/start  и русским http://www.ap-i.net/skychart/ru/start  вариантами сайта CdC v.3.0...

OMI

  • Гость
Вчера провёл испытания точности CdC v.3.0.1.3svn (17.06.2007).

После нахождения ошибки в алгоритме, повысилась точность вычислений координат Солнца и планет (См. приложенный файл с результатами тестирования для геоцентрических видимых положений).

JD: 01.01.2007 0h UT JD=2454101.500000

Difference: CdC-PLANEPH 4.2    Difference: CdC-Eph.Generator    Object
      
dRA:+0.003s  dDE:+0.05"   dRA: +0.02425s  dDE:+0.0263"   Sun
dRA:+0.003s  dDE:+0.02"   dRA: +0.03736s  dDE:+0.0188"   Mercury
dRA:-0.006s   dDE:-0.03"     dRA: +0.02011s  dDE:-0.0954"   Venus
dRA:+0.004s  dDE:+0.04"   dRA: +0.01937s  dDE:+0.0632"   Mars
dRA:+0.004s  dDE:+0.01"   dRA: +0.00883s  dDE:+0.0907"   Jupiter
dRA:-0.003s   dDE:+0.02"   dRA: -0.00261s   dDE:+0.0184"   Saturn
dRA:-0.002s   dDE:+0.02"   dRA: -0.00575s   dDE:+0.0371"   Uranus
dRA:-0.005s   dDE:+0.02"   dRA: -0.00594s   dDE:+0.0322"   Neptune
dRA:-0.004s   dDE:+0.06"   dRA: -0.01942s   dDE:+0.1817"   Pluto

Как видите, разницы между вычисленными CdC координатами и координатами из двух других источников, являются весьма малыми.

Генератор эфемерид находится на странице http://www.imcce.fr/page.php?nav=en/ephemerides/formulaire/form_ephepos.php

« Последнее редактирование: 22 Июн 2007 [11:38:20] от OMI »

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 555
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Для уверенности тут нужен диапазон дат хотя бы за год.