Выбор трубы для гидирования

[StasV]

Уважаемые любители астрономии. Прошу помочь с выбором гидирующей камеры
Собственно вопрос: трубу какого типа выбрать в качестве гидирующей? Какое фокусное расстояние оптимально?

Цель: Проведение съемки в фотоаппаратом с телеобъективом Рубикон 5,6/500
Планирую разместить фотоаппарат и телескоп на платформе, которая в свою очередь располагается на монтировке EQ5. Гидирование вебкамерой, размер пикселя 5.6 мкм

[Олег Чекалин]

300мм фокуса достаточно. Соответственно нужна самая дешевая труба за эти деньги, но обязательно нужно сделать зажим фокусера этого гида, иначе все поплывет.
Олег.

[StasV]

Спасибо. еще вопрос если 300мм достаточно, то какой предел сверху. Я так понимаю слишком большой фокус приведет к тому, что звезда по которой идет гидирование, будет равплываться, бегать по матрице из-за вибраций системы и в результате сила сигнала с одного пикселя матрицы упадет, а шум останется, следовательно упадет качество гидирования, я прав или ошибаюсь?

[Олег Чекалин]

Определить предельное фокусное расстояние это уже задача целого исследования , но видимо до 800-1000мм проблем с размазыванием звезды быть не должно, хотя для такой задачи это совершенный перебор.
Олег.

[ПланетаШелезяка]

В общем я сегодня поэкспериментировал (по земным предметам в сумерках) на 80/900 рефракторе и переделанной вебкамере. И сделал вывод. Блокирующий инфракрасный фильтр ненужен совсем. Потому что он резко снижает энергетику, выдержки растут в разы, а качество изображения для автогида не так существенно. Тоесть лучше набрать больше энергии от звезды. Пусть она размажется на несколькро пикселей, автогиду это совершенно пофигу. Джае думаю наоборот полезно -улучшает точность вычисления центра "тяжести".

[bolzen]

Немного офтоп. А зачем это ИК-фильтр вообще нужен? Свет ведь идет в любом случае через линзы объектива, а стекло в ИК диапазоне очень сильно поглощает. В Ньютоне еще понятно - там простое отражение, и то при окулярной проекции ИК поглотится в окуляре. А вот в рефракторах, маках, ШК и подобных мне здается в ИК-фильтре смысла нет. Может не так?

[Iskandar]

Вообще-то, дело обстоит "с точностью до наоборот" - ИК-фильтр необязателен при съемках с рефлекторами и катадиоптриками - там его роль играет алюминиевое покрытие зеркал, а вот для цветной съёмки через рефрактор он, как раз, непременно нужен.

[Александр Ростов]

300мм фокуса достаточно. Соответственно нужна самая дешевая труба за эти деньги, но обязательно нужно сделать зажим фокусера этого гида, иначе все поплывет.

Олег, пожалуйста поясните насчет зажима фокусера (что к чему прижимать, в какой плоскости "поплывёт" и почему).

[Олег Чекалин]

Саша, все поплывет потому, что в любом фокусере простеньких телескопов есть заметный люфт.В процессе съемки приемник автогида будет совершать кривое непредсказуемое движение, что приведет к смазу картинки на сенсоре основного инструмента.

Нужно просверлить в корпусе фокусера 5-6 отверстий(если есть один родной зажим то он будет шестым), расположенных через 120 градусов на двух окружностях, нарезать в пластмассе резьбы и вкрутить туда винты для фиксации трубки фокусера. У меня винты полиэтиленовые и риска сорвать резьбы в пластмассе нет.
Олег.

[ПланетаШелезяка]

Всетаки лучше взять нормальную трубу с металлическим фокусером. И даже доработать на мертвую посадку фокусера лгче будет.  Хотябы посмотреть в трубу можно будет, если ночь астрофото не удастся.
А все эти Штурманы  и Дипскаи  с пластиковыми дырками - ну их в пень, лишнии приключения на задницу.

[Владимир Николаевич]

В фокусерах от Астрофизики за 700$ все сделано просто выборка люфтов произведена тефлоновым скотчем - решение простое и действенное. Тоже можно сделать в любом фокусере в тч пластмассовом. Как я помню в САО у Олега был гидом SW 70\700 с пластмассовым фокусером без всяких дополнительных винтов - ничто никуда не виснет - гидирование отменное. Так что металлисты одолели . У меня тоже был гидом такой же SW в пластике все нормально - люфты есть но стопорным винтом они убираются. Даже при установке через пластиковую штатную диагональ 3хЛБ Интес 100-150гр + окуляр-гид НПЗ с подсветкой  15.7мм весом под 200-250гр проблем не было.
При установке камеры весом в 30грамм и наличии одного стопорного винта вообще проблемы с перекосами нет в природе. Они надуманы.
По гиду с ф300 вообще похоже альтернатив нет никаких. Только 70\300 весом в 300гр, а они кстати как я слышал заканчиваются
Самое ближайшее предложение это Виксен 80\400 в металле весом в 2,5 кг и 250$ ценой Вещь отличная но не всем доступная.
Кроме того с ней МТО смотреться не будет Да и поворотная платформа под такой гид получается мин в 2 кило весом.

Так что за каждую Железяку весом в 1 кг мы платим мин 50-100$ в монтировке. Как говорится - ну ты подумай......

И еще одну из простейших конструкций поворота микрогида на 70\300 гида приводил Дядя Вова. Он писал что это вроде как слизано с Виксена.
Интересно было бы увидеть законченную облизанную конструкцию.

Можно наверное было бы применить что то типа Рубинара 300\4.5 или 500\5.6 но как с ними ситуация и сколько они стоят на сегодня не знаю. Дешевле наверное на гид да и на обьектив тоже   взять DS МАК70\840 - если вычесть стоимость зум-окуляра он вообще в 40-50$ выходит.И выход М42 у него есть.

Еще на гид есть вариант 70\350 c фокусером 1.25"  на JWT-1 но это примерно 140$. И монтировку хочешь или нет надо оплатить.
И конечно фокусер там пластмассовый - без вариантов.
 

[Дядя Вова]

И еще одну из простейших конструкций поворота микрогида на 70\300 гида приводил Дядя Вова. Он писал что это вроде как слизано с Виксена.
Интересно было бы увидеть законченную облизанную конструкцию.

[Владимир Николаевич]

Дядя Вова  у Виксена тоже резинки стоят?

[Дядя Вова]

Дядя Вова  у Виксена тоже резинки стоят?

Да! В трубке держателя и на самом искателе есть пазы, где установлено резиновое кольцо сечением мм 2. На противоположном конце  держателя два перпендикулярных винта (оч. удобно). Напротив них - подпрожиненный упо, поджимает к ним искатель.
Эта конструкция переродилась в ту что на снимке. Детали - дюралевый уголок, 3 длинных винта М4, 4 скрепки и канцелярские же резинки. А еще 2 винта-барашка от треноги гида для крепления к кольцам. Все.
Нужен еще переходник под веб камеру.
Замечание по опыту эксплуатации: окуляр гида хорошо было бы сделать подальше от окулярного узла телескопа. Голова между окуляром гида и фотоаппаратом не пролазит. По той же причине регулировочные винты гида расположить со стороны объектива.

[Олег Чекалин]

///////////////////////////////// Как я помню в САО у Олега был гидом SW 70\700 с пластмассовым фокусером без всяких дополнительных винтов - ничто никуда не виснет - гидирование отменное. Так что металлисты одолели .//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
При установке камеры весом в 30грамм и наличии одного стопорного винта вообще проблемы с перекосами нет в природе. Они надуманы.
 

Ты просто не в теме. Виснет все по страшному.
Вот какую дугу прописывает металлический резьбовой фокусер производства Интес за 4 часа экспозиции. О китайских игрушках даже речи нет, там будет в несколько раз больше.
Олег.

[Олег Чекалин]

А вот как это выглядит на одиночной 30-минутной экспозиции. Фокусер тот-же - резьбовой Интес.
Олег.

[Дядя Вова]

Олег, мы  вам с тов. Сопроматом верим!
Перекосы фокусера - раз, прогибы гида-два и т.д. Сейчас мы начнем ж... с пальцем сравнивать! Рашений масса и качество их, понятно, тоже разное.

[Владимир Николаевич]

Спорить о резьбовом фокусере против планки с винтами упора это бессмысленно. Резьбовой фокусер виснет и будет виснуть - его нельзя зафиксировать стопорным винтом и все люфты, а их по теории не может не быть, вылазят при перекладке. Так что пример  не корректен.
Если поставить упорные и стопорные винты фокусер c планкой работает только на изгиб, а нагрузка пренебрежимо мала и  жесткость пластмассового фокусера вполне  достаточна.

Самое интересное что картинка на снимке Олега описывает профиль качения по резьбе фокусера   Вывод тут другой при доступных точностях резьбовой фокусер практически не годен для гидирования. И смещение с ним в большей или меньшей мере будут всегда и при любой точности изготовления резьб. Ну а пихать в резьбу пэ пленку это извращение.

[Павел Бахтинов]

Резьбовой фокусер виснет и будет виснуть - его нельзя зафиксировать стопорным винтом...

Почему же нельзя?
Лично я использую для астрофото исключительно резьбовые фокусеры (самодельные), как на фотографическом инструменте, так и на гиде. Фиксация - с помощью разрезного кольца с зажимным винтом (как это выглядит на гиде - см. здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11139.msg232514.html#msg232514 ). Ни разу не замечал провисания в этих узлах.
В данном случае, кольцом зажимается гладкая часть фокусировочной трубки. Если же хочется еще увеличить жесткость, то можно и саму резьбу разрезной сделать (типа цанги) - вообще мертво стоять будет.

[Dimonych]

А можно и вовсе без, такскть, фокусёра... Фокусировка происходит смещением внутреннего блока линз. Есть, конечно, вопрос про прохождение света сквозь множество линз, но, сравнив с Виксеном 80\910, ощутимой разницы не увидел, разве, что удобнее стало наводится на звезду с флип-миррором...