Детерминирован ли выход любой технологический цивилизации в космос?

[sharp]

Их именно для этого и изобрели. Космонавтика - только приятное дополнение

Я в курсе. Именно в этом и заключается особенность ситуация - изобрели оружие, но не пустили его по прямому назначению, а сублимировали в нечто другое.

А какие именно основания, не поделитесь?

Оружие создают, чтобы его применять. Создание оружия и его неприменение - это и есть весьма особенная ситуация, ставшая следствием конкретных событий в недавней истории.

[Инопланетянин]

Оружие создают, чтобы его применять.

На самом деле даже это промежуточная цель. Истинная цель - чтобы получить некоторые выгоды и предотвратить применение оружия противником. Вторая цель достигнута.

[Dim Dim]

Оружие создают, чтобы его применять. Создание оружия и его неприменение - это и есть весьма особенная ситуация, ставшая следствием конкретных событий в недавней истории.

"Применять" оружие можно по-разному. "Fleet in being", например.

[Maki]

Зависит от масштаба конфликта. Но если будет например значительно разрушена инфраструктура, а на планете сильно похолодает из-за ядерной зимы, плюс облучение - боюсь это все окажется губительно для цивилизации.

Осторожнее! Не то появится Rattus, и выскажет всё, что он думает по поводу К.Сагана вообще, и "ядерной зимы" в частности. Эта теория остаётся очень спорной. Хотя польза её, для промывки мозгов орангутангов в погонах, несомненна.
Для цивилизации, возможно, война была бы гибельна. Для Человека - вряд ли. Живучая тварь...

P.S.
Человечество, на самом деле, доказало свою разумность уже дважды. Второе - это ядерный паритет и сокращение вооружений (хотелось бы, чтобы тенденция продолжилась). Первое - это неприменение химоружия в 2МВ.
Если даже наш, земной, пробитый на всю башку щикельгрубер чётко понял, что 1.000.000 тонн иприта VS 1.000.000 тонн иприта = полнейший взаимный экстерминатус - значит и инопланетные хитлеры должны неприемлемость такого эксперимента понимать. Хотя, конечно же, аналогия не есть доказательство...

[sharp]

Для цивилизации, возможно, война была бы гибельна. Для Человека - вряд ли. Живучая тварь...

Но тема о выходе в космос. Погибшая цивилизация в космос не полетит. А оставшиеся в живых люди (или если берем для других планет, то скажем абстрактнее - разумные живые существа) будут заниматься совсем другой деятельностью - земледелием, например

Таким образом, ответ на заглавный вопрос темы скорее отрицательный. Если есть альтернативный вариант развития истории, однозначно исключающий полеты в космос, то никакой детерминированности уже нет.

Если даже наш, земной, пробитый на всю башку щикельгрубер чётко понял, что 1.000.000 тонн иприта VS 1.000.000 тонн иприта = полнейший взаимный экстерминатус - значит и инопланетные хитлеры должны неприемлемость такого эксперимента понимать

Ну это мы просто привыкли думать, что алиены ого-го какие разумные, а мы недалеко от обезьяны ушли)) А может быть все наоборот, и большинство цивилизаций как только дорастут до ОМП, устраивают себе небольшой апокалипсис.

[Ruslan_Sharipov]

Что касается нашего рывка в космос в 60-80-ых годах прошлого века и наметившегося застоя в настоящее время...

Какой был рывок? В чём измеряете? Сейчас зонды, хаблы всякие, информации о космосе дали больше чем получили тогда. В чём застой? В том что на Луне человек камни киркой не откалывает?

Застой в головах, в отсутствии пассинарности, в спаде темпов при неизмеримо больших возможностях. Хабблы всякие в количестве 1 штука для НАСА и для человечесва в целом - это мизер. От первого спутника до первого полёта на Луну - всего 11 лет. На что ушли остальные 50 лет из прошедших 62? Хабблов должно было стать тысячи, а МКС-ов сотни.

[petrovich1964]

[Ruslan_Sharipov]

На что ушли остальные 50 лет из прошедших 62? Хабблов должно было стать тысячи, а МКС-ов сотни.

Зачем?

Можно было не облекать этот вопрос в форму графити. Отвечаю. Затем, чтобы готовить плацдарм для выхода в космос на постоянное место жительства. Чтобы выявить связанные с этим проблемы, гласно их обсуждать и постепенно решать.

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов.

Вот именно. Мы зримо наблюдаем задний ход истории. Вместо продвижения научного мировоззрения из замшелых сундуков истории извлекаются старые догмы, растет религиозность вместе с религиозным фанатизмом и возрождаются старые конфликты и атрибутика старых укдадов жизни. Кто-то методично нам готовит царский трон,  аристократию и крепостничество.

[Maki]

Но тема о выходе в космос. Погибшая цивилизация в космос не полетит.

Даже (очень сомнительная) гибель цивилизации не означает гибели разумного вида. А это означает неминуемое возрождение цивилизации, причём с сохранением накопленного опыта. 
Так что космонавтика, в её орбитальном и внутрисистемном виде, полагаю, действительно предопределена.
А вот от "выхода в космос" в смысле чего-то там "освоения" - откажутся почти все, за исключением редчайших случаев, когда до жизнепригодной планеты буквально рукой подать.

[vasanov]

 Человеку несколько тысячелетий понадобилось, чтоб выйти в космос. И еще не известно, что было до потопа, может как раз ядерную зиму и пережили.

[Maki]

И еще не известно, что было до потопа, может как раз ядерную зиму и пережили.

Конечно может! Археологи же всём скрывают и врут...

[vasanov]

Археологи же всём скрывают и врут...

Как раз археологи до этого и докапываются. И ничего не скрывают.

[Maki]

Как раз археологи до этого и докапываются. И ничего не скрывают.

Так что, неужто докопались до "ядерной зимы"?

[Ruslan_Sharipov]

Так что космонавтика, в её орбитальном и внутрисистемном виде, полагаю, действительно предопределена.

Да.

А вот от "выхода в космос" в смысле чего-то там "освоения" - откажутся почти все.

Нет. Откажутся только те, что ведомы ублюдочными продажными элитами и не способны избавиться от власти подобных элит.

[Maki]

Нет. Откажутся только те, что ведомы ублюдочными продажными элитами и не способны избавиться от власти подобных элит.

Элиты-то здесь каким боком? Условия вне Земли противоестественны для человека, и ничего полезного для экономики там нет. Так что даже расточительное баловство на орбитальных станциях, развитая цивилизация обязательно прекратит.
Есть, конечно, интерес научный. Но с этим вполне справятся роботы.

[OratorFree]

Как раз археологи до этого и докапываются. И ничего не скрывают.

Получите минус в карму, достала невменяемая альтернативщина.

[vasanov]

Получите минус в карму, достала невменяемая альтернативщина.

Можно верить, можно нет. Но древние индийские эпосы описывают события похожие на применение ядерного оружия. И развалины некоторых городов схожи с ядерным поражением. Про это много можно найти в инете. Например https://history.wikireading.ru/165665 . Эпосы это не новые предсказания Ванги и Нострадамуса, они были написаны задолго до изобретения ядерного оружия и копии этих эпосов можно найти в любой библиотеке, например Махабхарата. Я не поленился и лично читал Махабхарату, конечно перевод на русский, и там действительно написано так, как и пересказывали в инете или на РЕНТВ. Я читал Махабхарту лет 40 назад, тогда ни интернета, ни РЕНТВ ещё небыло. А на гугл картах можно рассмотреть описываемые следы, возможных ядерных войн. Но тема же не про это.
 И прежде, чем раскидываться минусами, лучше бы сами нашли в библиотеке ту же Махабхарату и почитали бы.

[Ruslan_Sharipov]

Условия вне Земли противоестественны для человека.

Человек - существо африканское. Условия крайнего севера противоестественны для него. Но люди заселили севера ещё в дотехнологическую эпоху.

Ничего полезного для экономики там нет.

Есть - это пространство и энергия. Очень много пространства и энергии тоже много.

 

Элиты-то здесь каким боком?

Элиты устанавливают правила жизни. Они комфортно расположились на верхушке экономической и социальной пирамиды. Им перемены не нужны. Они тормозят прогресс. Ваша точка зрения - внутрипланетарный консервационизм отражает позицию нынешних элит.

[Dem]

Ракеты появились исключительно в силу уникальной политической конфигурации - две сверхдержавы разделённые океаном.
Будь на планете моноконтинент или малоразвитые постколонии типа Австралии-Бразилии - было бы достаточно сухопутных сил, ракеты без надобности.

[Maki]

Элиты устанавливают правила жизни.

Правила жизни устанавливает потребитель и производитель. И прогресс руководствуется их мнением, насыщая рынок айфонами. "Элиты" же, наоборот, путём налогообложения поощряют некоммерческие проекты. Так что скажите им спасибо за поддержку науки.

Есть - это пространство и энергия. Очень много пространства и энергии тоже много.

Пустое пространство бесполезно для экономики. А энергии человеку надо не так уж и много.

Человек - существо африканское. Условия крайнего севера противоестественны для него. Но люди заселили севера ещё в дотехнологическую эпоху.

Естественно, ибо "африканское существо" активно плодилось и воевало, и вытесняло излишки на окраины популяции. В технологическую же эпоху, людей на северах держат только большие деньги, а жить они предпочитают в комфортном климате.