Журнал наблюдений астероидов+околоземные

[Астровитянин]

При ручном просмотре полей нашего (TOTAS, J04) последнего обзора я обнаружил очень много астероидов, пропущенных программным обеспечением, но сию минуту меня интересуют лишь четыре из них. Спустя несколько дней после отправки астрометрии в МРС я сейчас для этих объектов (оффсет везде 0.0) нахожу MPChecker'ом следующие обозначения: 2011 UF400, 2011 UN400, 2011 UO400 и 2011 UP400. Как видите, в базе данных MPC пока что есть только второй.

Просматривать новые астероиды лучше не в базе данных, а в генераторе эфемерид http://www.minorplanetcenter.net/iau/MPEph/MPEph.html предварительно внизу поставив галочки MPC 8-line и Show residuals blocks, тогда помимо эфемериды получите следующую шапку на примере 2011UO400, видно что приоритет за Панстаром. Если объекты на 2 ночах как UF400 и UP400, то они будут висеть на Вяйсяля орбитах и кроме эфемериды инфы не получишь пока не будет 3-й ночи.

Код: [Выделить]

2011 UO400

Display all designations for this object

Epoch 2011 Oct. 26.0 TT = JDT 2455860.5                 MPC
M 115.85780              (2000.0)            P               Q
n   0.36207492     Peri.   47.24446     +0.11499016     +0.95327079             T = 2455540.51706 JDT
a   1.9495622      Node   231.54630     -0.98333476     +0.06936542             q =     1.7343216
e   0.1104046      Incl.   20.90099     -0.14081906     +0.29404633    Earth MOID = 0.75571 AU
P   2.72           H   18.3           G   0.15
From 10 observations 2011 Oct. 24-Nov. 3.
 
Residuals
20111024 *F51  0.2+  0.1+    20111029  J04  0.3+  0.1+    20111103  691  0.2+  0.3+
20111024  F51  0.2+  0.1+    20111029  J04  0.4-  0.4-    20111103  691  0.4+  0.0-
20111024  F51  0.2+  0.1+    20111029  J04  1.1-  0.4-
20111024  F51  0.2+  0.1+    20111103  691  0.1-  0.1+

Last observed on 2011 Nov. 3. Ephemeris below based on elements from MPEC 2011-W01.

Further observations? Desirable between 2011 Nov. 17-22.


[Сергей Шмальц]

для присвоения временного обозначения необходимо как минимум две ночи

Вот, насчёт двух ночей тоже хотел поинтересоваться.

Программным обеспечением был найден астероид на снимках от 29 октября, подтвердить его реальность обычным кликаньем выпало в нашей команде Эрвину Швабу, астероид оказался новым – 2011 UW309, но это пока только присказка.

Маттиас организовал съёмку таким образом, что многие поля были сняты повторно на следующую ночь. То же самое было и с этим полем, в котором ПО нашло 2011 UW309.

Позавчера я вручную просматривал снимки и, ничего не подозревая, нашёл очередной астер, пропущенный ПО. Тут меня вдруг посещает мысль – дай-ка я посмотрю это же самое поле только в другую ночь. Вижу там пару автоматически идентифицированных уже известных астеров, которые присутствуют также и на просматриваемом мною снимке, а среди них ещё и тот самый новый 2011 UW309, который был обнаружен ПО. Обычным визуальным сравнением я пришёл к выводу, что найденный мною астер, пропущенный ПО на снимке от 28 октября, есть не что иное как этот же самый 2011 UW309! Таким образом для него получены позиции из двух последовательных ночей.

Маттиас Буш ещё пока ничего не знает об этом, ввиду своего отсутствия, соотвественно и астрометрия второй ночи ещё не была отправлена в MPC. А мне вот интересно теперь, что меняет моё обнаружение? Чем two-nighter лучше one-nighter? В общем, интересно узнать опять таки формалии.

[boch]

Видимо Вы ошиблись, и данные первой ночи все же за 30 октября а не за 29, но это значения не имеет.

Если это действительно тот же самый объект, то у Тейде теперь будет 2 ночи - а даныые за 3 ноября одиночные. Приоритет пока однозначно Ваш, тем более, что он сделан в ручном режиме наблюдателем, а не автоматом. Это аналогично ручному поиску в любом архиве.

Но самое главное то, что если три ночи свяжутся, то это уже будет реальная, а не Вяйсяля орбита... и ссылка в базе, которые Вы все время приводите, капитально изменится.

Сейчас там просто сказано, что

6 total observations over interval: 2011 10 30.01945 – 2011 11 03.19077

А с тремя ночами появятся новые таблицы, где будут расписаны элементы орбиты.

Молодец, что нашли третью ночь... Респект.

Ваша фраза:
получены позиции из двух последовательных ночей.

ровным счетом ничего не меняет. Как он был Ваш, так Ваш и остался (в смысле обсерваторский), но открываетелем Вас могут и не засчитать, так как обозначение уже получено по двум прежним ночам, и звездочку наверняка прилепили на 30 октября... и теперь скорее всего звездочка уже не переместится на 28 октября.

Как то так...

Я думаю, что звездочка при формировании Вяйсяля-орбиты досталась Вам а не Стюарду... потому все равно... но объект формально принадлежит тому, что участвовал в присвоении временного обозначения, то есть не Вам лично, после получения звездочки руками махать бесполезно... просто у двух ночей одной обсерватории звездочка в итоге будет все равно приклеена ко второй ночи... как это ни смешно.

Как то так...

[Сергей Шмальц]

Коротенький вопросик. В Asteroids III - Near-Earth Asteroid Search Programs прочитал:

One notable result has been the e-mail distribution to all the surveys of coverage lists of fields successfully observed with estimates of typical limiting magnitudes. This is represented graphically by the Minor Planet Center (MPC) Web site and the Lowell Observatory site.

Где смотреть это на сайте МРС, я в курсе. Мне интересно знать, отличается ли информация выводимая через Sky Coverage на сайте от информации рассылаемой по электронной почте? Если отличия есть, как например, более детальная информация в рассылке, то как подписаться на эту рассылку?

[Астровитянин]

Думаю, что врядли рассылка будет отличаться от Sky Coverage, скорее всего это одно и тоже, ну и подписаться наверное можно будет только если у вас серьезный обзор.

[Сергей Шмальц]

Поясните кто-нибудь ещё один момент. Речь идёт о (241554) = 2008 YW19 = 2010 FA93. Почему "Discovered at ESA OGS on 2010-03-23 by ESA OGS.", если первое наблюдение принадлежало 691 – Steward Observatory? Или это присвоение приоритета было сделано ещё до недавней реформы, т.е. отдан он был тогда тому, кто первый заявил об обнаружении астероида, а все остальные наблюдения были найдены позже в архивах? Теперь же, кажется, всё наоборот - приоритет уходит тому, чьё наблюдение окажется самым ранним, даже если не было заявлено об обнаружении, верно?

[Астровитянин]

Или это присвоение приоритета было сделано ещё до недавней реформы, т.е. отдан он был тогда тому, кто первый заявил об обнаружении астероида, а все остальные наблюдения были найдены позже в архивах?

Да, раз открыт в марте 2010, значит еще до введения новых правил

[Сергей Шмальц]

При ручном просмотре полей нашего (TOTAS, J04) последнего обзора я обнаружил очень много астероидов, пропущенных программным обеспечением, но сию минуту меня интересуют лишь четыре из них. Спустя несколько дней после отправки астрометрии в МРС я сейчас для этих объектов (оффсет везде 0.0) нахожу MPChecker'ом следующие обозначения: 2011 UF400, 2011 UN400, 2011 UO400 и 2011 UP400.

Итак! Только что заметил, что вчера вышел MPS 399931-401056. У меня одна звёздочка на 2011 UP400!

2011 UP400 ¤ 2011 10 29.19897 03 43 45.27 +22 12 06.3 21.2 R J04
2011 UP400 2011 10 29.22038 03 43 44.17 +22 12 08.8 20.3 R J04
2011 UP400 2011 10 29.24179 03 43 43.15 +22 12 09.9 20.9 R J04
2011 UP400 2011 11 03.31306 03 39 28.07 +22 20 37.0 20.3 V 691
2011 UP400 2011 11 03.33086 03 39 27.12 +22 20 38.4 20.2 V 691
2011 UP400 2011 11 03.34867 03 39 26.12 +22 20 40.5 20.3 V 691

[Roman K.]

Сергей, поздравляю! 

UP400

Ух ты, неужели 170 тысяч объектов было открыто в текущем году? 

[LeonidOS]

Ух ты, неужели 170 тысяч объектов было открыто в текущем году?

Нет

[boch]

Могу назвать частную сумму за осень... У меня в списке за октябрь-ноябрь новых обозначений числится около 10 тысяч. Умножаем на 5, получаем 50 тысяч - вот примерно около этой суммы и надо крутиться. Я думаю, за год будет не более 100 тысяч новых обозначений. Половина из них потом окажется старыми объектами и потеряет приоритет.

[Сергей Шмальц]

Вооот, про ту самую венгрию (2011 XH1), о которой я написал сегодня в теме про околоземные астероиды, уже появилась устаканенная информация.

Итак, история обнаружения на J04 такова: в одной из ночей автомат обнаружил объект с NEO-рейтингом около 40, подтвердить его реальность выпало мне. В последующей и последней ночи обзора объект автоматом найден не был, вероятно потому, что первая позиция наложилась ровнёхонько на звезду, как выяснилось позже, когда я нашёл его. Учитывая хотя и не особо высокий NEO-рейтинг, объект вызвал несомненный интерес, и я взялся за ручные поиски, которые увенчались успехом. Вот так и вышло, что я обнаружил и связал две ночи для этого астероида.

Интересно, что для него имеется дуга в 16 дней, т.е. первое обнаружение было сделано 17 ноября, правда, я так и не нашёл кем именно, в эфемеридах тоже не упоминаются другие обсерватории, хотя пишут, что использовано 8 измерений (а с J04 то всего 5 было):

2011 XH1

Display all designations for this object
Epoch 2011 Nov. 15.0 TT = JDT 2455880.5                 MPC
M 146.48868              (2000.0)            P               Q
n   0.38756341     Peri.   20.03658     +0.02515803     +0.95220983             T = 2456431.40681 JDT
a   1.8631202      Node   252.38552     -0.95520767     -0.06691859             q =     1.7288354
e   0.0720752      Incl.   18.62551     -0.29486502     +0.29802408    Earth MOID = 0.71965 AU
P   2.54           H   19.1           G   0.15
From 8 observations 2011 Nov. 17-Dec. 3.  E-assumed.
 
Residuals
20111202 *J04  0.1+  0.2+    20111202  J04  0.1+  0.0     20111203  J04  0.1-  0.2+
20111202  J04  0.1-  0.5-    20111203  J04  0.1+  0.1+

Кстати, снова возвращаясь к вопросу о приоритете, я правильно понимаю, что J04 получило звёздочку только потому, что мы первыми связали 2 ночи для объекта, несмотря на то что наблюдения уже были и раньше, но видимо one-nighter, верно?

[boch]

В принципе верно... вот если бы 2 ночи послали не связанными, то есть вначале одну ночь, а после выдачи обозначения еще и вторую ночь, то звездочка бы отошла первому наблюдению в противостоянии. Звездочку дают как правило по Вяйсяля-орбите... чтоб хотя бы какая орбита была, пусть и очень далекая о истинного - а это минимум 2 ночи.

[Сергей Шмальц]

Что-то я тут совсем запутался с этими запутанными правилами приоритетов.

Я тут у коллег тоже самое спросил, мол, почему в эфемеридах звёздочка у нас? Эрвин Шваб пишет, что рано радоваться, звёздочка скоро перейдёт к первому наблюдателю от 17 ноября, что иногда в эфемеридах показывают в некотором смысле неточную/неактуальную информацию в отношении этой самой звёздочки!

Назревает вопрос – так какому же документу можно верить окончательно и бесповоротно?

Не, я, конечно, понимаю, что все эти приоритеты к глобальном то смысле – мишура, для науки важны не они, а обнаружение и наблюдение. Но раз уж эти приоритеты существуют, то хотелось бы и понимать их структуру.

[LeonidOS]

Окончательно и бесповоротно Открыватель вписывается когда астероид нумеруют, вот тогда его и можно считать "своим".

[boch]

Едренаматрена... Вы спросили, за что дали звездочку - я ответил... все верно...
Рано замахиваться на то, чего еще нет и никогда может не быть. Пока звездочка стоит у вас, это значит вы ее открыли, вернее по вашим наблюдениям дали звезду, то есть вычислили Вяйсяля-орбиту. Вот и все - только это звездочка и означает - кто первым дал две связанные ночи...

А вот далее начинаются чудеса... По новым правилам - любой может быть открывателем данного объекта, в том числе и Я могу им быть, правда косвенно, как измеритель...

Если я сейчас пойду в архив, найду старые наблюдения объекта в 1997 скажем году... и докажу, что этот тот самый объект... и вытяну на нем там месячную дугу... то приоритет на объект отойдет той обсерватории, и мне, косвенно, как измерителю... если именно мои измерения лягут в основу дуги за 1997 год.

Точно так же приоритет может отойти любому противостоянию любого года, зачастую "вопреки здравому смыслу". У меня есть одно измерение за одну ночь 2002 года - и ему отдано открытие... получается, если бы я ту ночь не измерил и не отослал... открытие бы не принадлежало той обсерватории "в архиве" и мне, косвенно, как измерителю...

Вы можете это логически объяснить? Я не могу... и тем не менее открытие отдано той обсерватории... у которой в астрометрии всего одна ночь... и эту ночь измерил именно я. Формально я имею право дать объекту имя, так как именно я его измерил и послал астрометрию, если руководство обсерватории будет с этим согласно...

Так что не забивайте голову приоритетами - там нет логики!

Все что вы делаете в обзоре - только это и важно... а приоритет это фигня, не сказать матернее...

[Artom]

Так что не забивайте голову приоритетами - там нет логики!

Я тоже теперь начал это осознавать, хотя раньше думал иначе (хотя, раньше может и было иначе). Особенно задумался, когда астер Жени Ромаса пронумеровали..

[Artom]

Если я сейчас пойду в архив, найду старые наблюдения объекта в 1997 скажем году... и докажу, что этот тот самый объект... и вытяну на нем там месячную дугу... то приоритет на объект отойдет той обсерватории, и мне, косвенно, как измерителю... если именно мои измерения лягут в основу дуги за 1997 год.

Странно. У нас (ещё в старой поисковой программе) был такой случай, когда мы обнаружили астер раньше, но отправили астрометрию позже обзора, и приоритет отошёл к нему, хотя связали объект благодаря всей этой совокупности. Тогда нам объяснили, что да, мы получили свои наблюдения раньше, но прислали их позже, поэтому не имеем права на приоритет рассчитывать. Это позже измерялось несколькими часами, и всё это притом, что мы вообще ну никак не могли знать о наблюдениях, которые несколько часов за нас отправил обзор.

Т.е., по идее, раз наблюдение прислано позже, то приоритет к нему никак отойти не должен был.

[boch]

Артем... это сделано для того, чтобы наблюдатели как можно меньше думали "о ложных материях" и более обращали внимание на "неотложные дела" каковыми является поставка астрометрии как можно по большему количеству объектов. Новые правила потому и ввели, что любители много думали о личных открытиях... приоритетах... этим сильно затрудняли работу Центра (отвлекая их на свои микроскопические "штучки" сравнительно с обзорами - которые несравнимо более поставляли астрометрии). Представляю, как вздохнули облегченно работники центра, когда у них перестала болеть голова о ложных материях. По старым правилам... любители фактически мешали "давать вал" информации... насыщать каталог новыми массивами данных.

В том случае, что я описал... объект имел уже много противостояний до меня (сейчас не помню... 4 или 5 противостояний)... я добавил к имеющимся еще одно противостояние "из одной ночи", и объект уже через две недели пронумеровали, и открытие дали самому ПОСЛЕДНЕМУ ПРИСЛАННОМУ наблюдению! "И последние станут первыми..."

Вот это и есть "отсутствие логики"... когда ее отсутствие идет на пользу КАТАЛОГУ.

[boch]

Чтобы максимально прояснить НЕОБХОДИМЫЕ и ДОСТАТОЧНЫЕ условия того, чтобы открытие было отдано именно Вам... я пришел к выводу, что должен сделать публичными те простые ПРАВИЛА... придерживаясь которых Вы можете обеспечить себе вероятность отдачи открытия именно Вам с вероятностью БОЛЕЕ 50%

Делаю это для того, чтобы возникало как можно меньше вопросов у читающих эту тему... дабы избавить их от иллюзий на будущее.

Правила эти просты - их всего два:

1. добейтесь того, чтобы звездочка была поставлена именно на Ваше первое наблюдение в данном противостоянии.
2. любыми способами добейтесь того, чтобы дуга наблюдения в данном противостоянии была как можно длиннее.

При месячной дуге вероятность получить открытие практически Вам обеспечена. Чем дуга будет более укорачиваться, тем призрачнее будут Ваши надежды на открытие...

Если другие построят Вам длинную дугу (а сами вы пронаблюдаете пусть всего одну ночь) но при Вашей звездочке Вы все равно станете открывателем. Поэтому стремитесь к тому, чтобы не столько самому наблюдать, сколько к тому, чтобы после Вас объект как можно дольше наблюдали другие!

Логично, что если Ваше первое наблюдение было сделано "как можно более восточнее" противосолнечной точки... тем в последующем Ваш объект будут более длительно наблюдать... пока он переползает противосолнечную точку в направлении на запад.