Одиноки ли мы во Вселенной...

[vika vorobyeva]

австралопитеки--пигмеи Африки,

Пигмеи Африки - не австралопитеки, а вполне себе люди вида homo sapiens.

[ivanij]

австралопитеки--пигмеи Африки,

Пигмеи Африки - не австралопитеки, а вполне себе люди вида homo sapiens.

 А может быть человек хотел провести параллель ещё и с аборигенами Австралии и невольно спутал их с австралопитеками?

[arduan]

Пигмеи Африки - не австралопитеки, а вполне себе люди вида homo sapiens

И в чем  же между ними отличие?Скажем ваше ДНК полностью равно ДНК пигмея?И на сколько больше или меньше,скажем у Фомы Аквинского?И что значит этот процент?В ком больше австролопитека в австралийском аборигене или в вас?

[Olweg]

Я думаю, австралопитека больше всего в шимпанзе

[Землянин]

Если кто – то считает, что пигмеи какие – то умственно отсталые люди, то он глубоко ошибается. Они многим современным людям фору дадут. Просто они ведут свой неповторимый образ жизни в силу сложившихся обстоятельств. Отправьте пигмея учиться в университет и он сможет и фору дать современному зазнайке.

О пигмеях могу предложить почитать одну статью (с цветными картинками), которую я поместил на бесплатном сервере – файлообменнике по ссылке:

 http://www.sharemania.ru/0244088
(Чему мы научились у пигмеев? – 128,51 кб. – DjVu + rar)

Статья вмещает 3 страницы и отсканирована в формате DjVu. Ссылку, куда я закачал программу DjVu Solo для просмотра файлов в таком формате, я как – то давал в теме «Есть ли жизнь на Марсе?». Судя по счетчику эту программу уже скачали себе на сегодня 149 человек. Для компактности сархивировал три страницы статьи о пигмеях. Сначала розархивируйте, а тогда смотрите.

Мог бы предложить еще почитать одну книгу о происхождении человека. Привожу из нее три картинки. Например, глава 7 этой книги называется: «Обезьянолюди. Кто это были?». Как и другие главы она содержит много цветных иллюстраций. Картинку титульной страницы предлагаемой книги можно было бы посмотреть по ссылке:

https://astronomy.ru/forum/radikal/i015/0805/6a/3050ab9af334.jpg

Тем, кто интерисуется вопросами генетики хочу предложить почитать еще одну книгу (имею в личной библиотечке), картинку титульной страницы которой можно было бы посмотреть по ссылке:

https://astronomy.ru/forum/radikal/i034/0805/cd/a2b1672f571f.jpg
(Гены и судьбы – книга - Н.Бочков, г. Москва, Издательство «Молодая гвардия, 1990 год.).

[ivanij]

 Ув.Землянин, с этим спорить и не следует. Если люди разные, это вовсе не означает, что одни умственно отсталые, а другие нет. Ещё знаменитый советский артист С.В.Образцов всегда говорил, что отсталых народов или рас не существует. А уж он-то знал.
 опять же, если только по созвучию (я не очень разбираюсь в вопросе, поэтому это как лингвистическое совпадение), вспоминать австралийских аборигенов, то по сравнению с европейцами они выглядят несколько странно. Вспомним какими описал их Жюль Верн в романе "Дети капитана Гранта". Хотя сам он по тем временам придерживался вполне прогрессивных политических убеждений.
 В современном же мире, когда (хочется верить, что это необратимо) значительно удалось преодолеть (хотя и есть рецидивы, но в столь деликатное дело лезть неохота, да и запрещено) расовые предрассудки, оказалось, что среди коренных жителей Австралии, которые первопоселенцам казались убогими, нисколько не меньше способных людей, чем среди европейцев и в науке, и в искусстве и в спорте. 

[arduan]

Отправьте пигмея учиться в университет и он сможет и фору дать

Категорически не согласен.Отправляли.В начальную школу.С нулевым эффектом.

[Olweg]

Что ж, IQ между человеческими расами действительно варьирует, но тем не менее все они принадлежат к одному виду. Генетические различия очень незначительны.

[arduan]

Что ж, IQ между человеческими расами действительно варьирует, но тем не менее все они принадлежат к одному виду. Генетические различия очень незначительны.

Крокодилы тоже не полные динозавры.Речь идет о каких-то реликтовых группах генов,свойственных скажем только австралопитекам.Вот они то и остаются в наследство,после каждого вымирания.так сказать архив.

[Olweg]

Не понимаю, что за реликтовые группы генов. Вы считаете, пигмеи ближе к австралопитекам генетически?

[arduan]

Не понимаю, что за реликтовые группы генов. Вы считаете, пигмеи ближе к австралопитекам генетически?

yes.А неадертальцев, в большом количестве, вы можете увидеть по утрам у пунктов сдачи стеклотары.Антропологический тип практически однородный.

[Olweg]

Да нет. Homo Sapiens Sapiens. Неандертальцы вымерли, забудьте о них.
Что касается пигмеев, то они тоже эволюционировали, генетически удалились от первых людей современного образца. Причем кто больше эволюционировал - пигмеи или представители цивилизованных народов - вопрос открытый. Нужны исследования... Шимпанзе, казалось бы, ближе к общему человекообезьяннему предку. Почти не отличаются. Но вот недавно обнаружили, что изменений в их ДНК за эти несколько миллионов лет накопилось больше, чем у человека.

[arduan]

Вымирают не совсем--http://www.lenta.ru/news/2008/05/20/thylacine/ -типа этого происходит...

[Kosmogen]

надо читать энциклопедии!5 млн.лет это импактно?Ясно,что было множество причин,но главная ---диники вообще не следили за своими кладками яиц.Отложил и дальше резвиться на природе!

У вас устаревшие данные - читайте журнал Science за 25 апреля 2008года - там вилка сужена до 80 тыс. лет. В любом случае столь большая и разнообразная популяция динозавров за столь короткий срок сама бы не вымерла, а за 5 млн лет приспособилась и эволюционировала. Крокодилы (попрятавшиеся в воду при прохождении основной ударной волны от астероида) до сих пор спокойно высиживают свои яйца и хищные млекопитающие им не помеха.
Вероятнее всего, если бы не удар астероида, то к настоящему времени на нашей планете обитали бы разумные диносапиенсы. Компьютерное моделирование эволюции жизни могло бы прояснить картину. Более жестокая конкуренция за ареалы обитания очевидно способствовала бы процессу усложнения и укрупнения мозга (цефализации) как динозавров, так и хищных млекопитающих. Эволюция разумной жизни шла бы быстрыми темпами. Земляне уже давно бы не только освоили Солнечную систему, но и колонизировали бы всю нашу галактику. Однако произошедшая 65 млн.лет назад космическая катастрофа отодвинула появление технологической цивилизации на Земле на десятки миллионов лет.

[signing_kettle]

Вероятнее всего, если бы не удар астероида, то к настоящему времени на нашей планете обитали бы разумные диносапиенсы

Хм...
У динозавров и так есть потомки - птицы. Что-то ни одного птицесапиенса на горизонте не наблюдается. Ну... если не считать моего попугая. 

[Kosmogen]

Вероятнее всего, если бы не удар астероида, то к настоящему времени на нашей планете обитали бы разумные диносапиенсы

Хм...
У динозавров и так есть потомки - птицы. Что-то ни одного птицесапиенса на горизонте не наблюдается. Ну... если не считать моего попугая. 

Гкхм, мы бы долго не наблюдали и возникновения собакосапиенсов или дельфиносапиенсов (млекопитающихся) в случае какого-либо катастрофического исчезновения человека и приматов.  Хотя, через пару сотен миллионов лет разум всё равно пробил бы себе дорогу в каком-то обличье на Земле, имхо. Конечно, если бы сохранились соответствующие экологические условия для эволюции жизни.

[ivanij]

  Если коротко, то мне лично более по душе рассуждения kosmogenа, нежели Вторички

[Kosmogen]

В общем то история развития жизни на Земле даёт много оснований для голого антропоцентризма, божественного появления или предположения, что если бы на древе жизни не появилась бы ветвь гоминид, то и разумной жизни никакой больше не возникло. Однако у нас есть всё же некоторые аргументы в защиту нооцентризма, согласно которому высокоразумная жизнь может при благоприятных условиях сформироваться и на основе иных видов живых существ.  Так, в воде плавают не только рыбы, но и млекопитающие дельфины и киты, которые могут когда-нибудь опять выйти на сушу если их заставят обстоятельства, развить конечности и мастерство. Этого не произошло на нашей Земле, но на далёких планетах вполне может произойти. Тогда в космосе мы встретимся не только с гуманоидами.

[CADET]

В общем то история развития жизни на Земле даёт много оснований для голого антропоцентризма, божественного появления или предположения, что если бы на древе жизни не появилась бы ветвь гоминид, то и разумной жизни никакой больше не возникло. Однако у нас есть всё же некоторые аргументы в защиту нооцентризма, согласно которому высокоразумная жизнь может при благоприятных условиях сформироваться и на основе иных видов живых существ.  Так, в воде плавают не только рыбы, но и млекопитающие дельфины и киты, которые могут когда-нибудь опять выйти на сушу если их заставят обстоятельства, развить конечности и мастерство. Этого не произошло на нашей Земле, но на далёких планетах вполне может произойти. Тогда в космосе мы встретимся не только с гуманоидами.

Развитие разума – это всего лишь эволюционное приспособление, позволившее когда-то выжить и приспособиться к окружающей среде немногочисленному племени гомо сапиенс. Самонадеянно полагать, что имея перед глазами историческую выборку в несколько тысячелетий только, что это появление разума на Земле уникальное и единственное. И тем более, на этом шатком основании полагать, что гипотетические инопланетяне также обязательно будут гуманоидами.
Не обязательно и даже не «возможно», а наверняка – нет. Формы жизни, которые мы или наши потомки встретят вне Земли скорее всего не будут напоминать нам что-то привычное. Даже на Земле мы встречаем таких монстров, что и придумать нельзя, хотя они состоят из тех же белков, что и мы и ведут свою родословную от тех же предков, что и мы.
Почему в большой Вселенной должно быть иначе? Так что, оставим мудрых гуманоидов с других звёзд и даже «планеты обезьян» писателям-фантастам. Это их вотчина, а мы должны смотреть на вещи трезво.   

[arduan]

У вас устаревшие данные - читайте журнал Science за 25 апреля 2008года - там вилка сужена до 80 тыс. лет. В любом случае столь большая и разнообразная популяция динозавров за столь короткий срок сама бы не вымерла

Все равно концы с концами не сходятся!Вымирать после страшного взрыва нужно сразу,а не в течении 80000 лет!Это все равно огромный срок,экосистема могла восстановиться не один только раз.А сама собой(эта популяция)и не вымерла,как я уже и говорил.Просто, в один прекрасный момент, появилась на нашей планете орда свирепых, прожорливых,быстро размножающихся яйцеедов-- млекопитающихся мышей.Которая словно вихрь пронеслась по планете и истребила всех крупных динозавров.Эти 80000 лет как раз то подтверждают мои предположения!!!За такой короткий срок, крупные  яйцекладущие просто не успели приспособиться к новому страшному противнику--мозгов не хватило.А отвратительно относящиеся к своему потомству человеки-алкоголики стремительно вымирают и в наши дни