Одиноки ли мы во Вселенной...

[bob]

Неужели есть люди, которые думают что наша планета единственная где есть РАЗУМНАЯ жизнь?

Есть:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.msg343884.html#msg343884
Ну, возможно, мы и не одни, но очень-очень редкие.

[arduan]

Вначале,надо ответить на другой вопрос :как возникла жизнь?
Представим себе высохший кусок глины, оказавшийся между скалами и каменистой, неплодородной землей. После дождя глина превратилась в вязкую грязь, затем высохла под солнцем, затвердела и приобрела уже другую форму между скалами. Затем скалы, выполняющие функцию формовщика, каким-то образом крошатся и распадаются, в результате чего возникает крепкий, аккуратный слиток кирпича. Полученный кирпич годами будет находиться в ожидании образования новых кирпичей при таких же условиях. Для образования сотен, тысяч кирпичей потребуются тысячелетия. Но за это время по счастливой случайности возникший ранее кирпич не получит никакого вреда. Тысячелетиями невозмутимо он будет ждать образования других кирпичей, и ему чужды любые изменения: его не унесет ветром или бурей, не размоет дождем, не повлияет на него ни палящий зной, ни пронзительный холод.
Достигнув же достаточного количества, образовавшиеся таким образом кирпичи однажды, захваченные сильным ветром, выстраиваются в ряд, образуя стройное и правильное здание. Наряду с этим, цемент и другие строительные материалы, образуясь таким же “естественным путем”, строго по плану проникают между кирпичами, накрепко скрепляя их. Пока происходили все эти события, железо, содержащееся в земле, пустило побеги, затем “естественным путем” приобрело форму и заложило фундамент будущего здания. В результате возникает здание без каких-либо дефектов.

Конечно же, здание состоит не только из фундамента, кирпичей и других строительных материалов. Тогда как же восполнились остальные недостатки? Ответ прост: все необходимые материалы, в которых нуждалось здание, содержит земля, на которой оно возвышается. Кремний, необходимый для стекла, медь для электрических проводов, железо для колонн, балок, гвоздей, водопровода – все это содержится в большом количестве под землей.

Формирование и проникновение же всех этих материалов в здание возложено на мастерство неких природных сил. При содействии ветра, дождя и немного бурь и землетрясений все сооружения, столярные изделия, аксессуары располагаются в предназначенном месте. Дело приняло уже такой оборот, что кирпичи оставляют оконные проемы, будто зная о необходимости окон. И даже зная, что впоследствии будут проводиться отопление, вода и электричество, кирпичи не забыли оставить специальные ниши и для этих коммуникаций, которые возникнут также по воле случая. И несомненно, что “случайности” и “естественные явления” руководствовались каким-то проектом, инженерным чертежом, однако составлен он был неизвестно кем.

Если вы все еще всерьез читаете этот рассказ, то после стольких объяснений, немного поразмыслив, вы догадаетесь, как появились в городе остальные здания, мосты, подземные переходы, дороги, связь, транспорт и другие системы коммуникаций.

Более того, если эта тема заинтересовала вас, то вы можете даже написать несколько томов научной работы об “эволюционном процессе систем канализаций и их гармонии с существующими строениями”. И, быть может, вы ощутите себя великим научным деятелем, которому присвоят академическую награду за научное освещение истории человека.

Прочитав этот абсурдный сценарий, вы не можете не понимать, что не менее абсурдно звучат и утверждения сторонников теории эволюции о том, что возникновение жизни на Земле – результат слепого случая. Ведь мельчайшая живая клетка имеет много более сложное строение, чем большой город со всеми его зданиями и системами коммуникация.
Как же она сама по себе возникла?

[Turist_40rus]

Вначале,надо ответить на другой вопрос :как возникла жизнь?

...многа букаф...

Как же она сама по себе возникла?

А кристаллы, кои бывают абсолютно правильными и кубиками, и тетраэдрами, и звездами  всякими, и даже правильными спиралями, тожа Господь Бог создает? А шары планет – правильные сферы – по теории вероятности тожа образоваться случайно не могут, тожа их Господь на токарном станке фрезируеть?

А серьезно, вопрос о самозарождении жизни» сводится, примитивизируя немного, к следующему: найти в природе механизм «кристаллизации», который давал бы в результате самореплицирующиеся «кристаллы»  (РНКподобные молекулы). Пока да – такого неизвестно, но опыт с растущими в стакане поваренной соли «вопреки теории вероятности» абсолютно правильными кубиками показывает… что – сами догадаетесь?     

[Прохожий]

Вначале,надо ответить на другой вопрос :как возникла жизнь?
Представим себе высохший кусок глины, оказавшийся между скалами и каменистой, неплодородной землей. После дождя глина превратилась в вязкую грязь, затем высохла под солнцем, затвердела и приобрела уже другую форму между скалами. Затем скалы, выполняющие функцию формовщика, каким-то образом крошатся и распадаются, в результате чего возникает крепкий, аккуратный слиток кирпича. Полученный кирпич годами будет находиться в ожидании образования новых кирпичей при таких же условиях. Для образования сотен, тысяч кирпичей потребуются тысячелетия. Но за это время по счастливой случайности возникший ранее кирпич не получит никакого вреда. Тысячелетиями невозмутимо он будет ждать образования других кирпичей, и ему чужды любые изменения: его не унесет ветром или бурей, не размоет дождем, не повлияет на него ни палящий зной, ни пронзительный холод.
Достигнув же достаточного количества, образовавшиеся таким образом кирпичи однажды, захваченные сильным ветром, выстраиваются в ряд, образуя стройное и правильное здание. Наряду с этим, цемент и другие строительные материалы, образуясь таким же “естественным путем”, строго по плану проникают между кирпичами, накрепко скрепляя их. Пока происходили все эти события, железо, содержащееся в земле, пустило побеги, затем “естественным путем” приобрело форму и заложило фундамент будущего здания. В результате возникает здание без каких-либо дефектов.

Конечно же, здание состоит не только из фундамента, кирпичей и других строительных материалов. Тогда как же восполнились остальные недостатки? Ответ прост: все необходимые материалы, в которых нуждалось здание, содержит земля, на которой оно возвышается. Кремний, необходимый для стекла, медь для электрических проводов, железо для колонн, балок, гвоздей, водопровода – все это содержится в большом количестве под землей.

Формирование и проникновение же всех этих материалов в здание возложено на мастерство неких природных сил. При содействии ветра, дождя и немного бурь и землетрясений все сооружения, столярные изделия, аксессуары располагаются в предназначенном месте. Дело приняло уже такой оборот, что кирпичи оставляют оконные проемы, будто зная о необходимости окон. И даже зная, что впоследствии будут проводиться отопление, вода и электричество, кирпичи не забыли оставить специальные ниши и для этих коммуникаций, которые возникнут также по воле случая. И несомненно, что “случайности” и “естественные явления” руководствовались каким-то проектом, инженерным чертежом, однако составлен он был неизвестно кем.

Если вы все еще всерьез читаете этот рассказ, то после стольких объяснений, немного поразмыслив, вы догадаетесь, как появились в городе остальные здания, мосты, подземные переходы, дороги, связь, транспорт и другие системы коммуникаций.

Более того, если эта тема заинтересовала вас, то вы можете даже написать несколько томов научной работы об “эволюционном процессе систем канализаций и их гармонии с существующими строениями”. И, быть может, вы ощутите себя великим научным деятелем, которому присвоят академическую награду за научное освещение истории человека.

Прочитав этот абсурдный сценарий, вы не можете не понимать, что не менее абсурдно звучат и утверждения сторонников теории эволюции о том, что возникновение жизни на Земле – результат слепого случая. Ведь мельчайшая живая клетка имеет много более сложное строение, чем большой город со всеми его зданиями и системами коммуникация.
Как же она сама по себе возникла?

И долго ещё будет разговор на уровне науки Х1Х века???

[arduan]

Вначале,надо ответить на другой вопрос :как возникла жизнь?

...многа букаф...

Как же она сама по себе возникла?

А кристаллы, кои бывают абсолютно правильными и кубиками, и тетраэдрами, и звездами  всякими, и даже правильными спиралями, тожа Господь Бог создает? А шары планет – правильные сферы – по теории вероятности тожа образоваться случайно не могут, тожа их Господь на токарном станке фрезируеть?

А серьезно, вопрос о самозарождении жизни» сводится, примитивизируя немного, к следующему: найти в природе механизм «кристаллизации», который давал бы в результате самореплицирующиеся «кристаллы»  (РНКподобные молекулы). Пока да – такого неизвестно, но опыт с растущими в стакане поваренной соли «вопреки теории вероятности» абсолютно правильными кубиками показывает… что – сами догадаетесь?   

Вы ,выражаетесь,как темный неграмотный крестьянин,в вопросах биохимии.
Сравнивать кристалл(даже самый сложный) со строением хотя-бы ДНК-рнк комплекса,все равно,что сравнивать строение букашки со строением "Боинга -747" вместе со всеми пассажирами и экипажем.

[Turist_40rus]

Сравнивать кристалл(даже самый сложный) со строением хотя-бы ДНК-рнк комплекса,все равно,что сравнивать строение букашки со строением "Боинга -747" вместе со всеми пассажирами и экипажем.

Почему бы и не сравнить - строение обоих жестко задается законами аэродинамики, оттого схожи и конструкция и пропорции и дпже внутреннее строение

[arduan]

Сравнивать кристалл(даже самый сложный) со строением хотя-бы ДНК-рнк комплекса,все равно,что сравнивать строение букашки со строением "Боинга -747" вместе со всеми пассажирами и экипажем.

Почему бы и не сравнить - строение обоих жестко задается законами аэродинамики, оттого схожи и конструкция и пропорции и дпже внутреннее строение

Это форма.А содержание?Хотя я впрочем ,то же не совсем прав.Простейшая клетка устроена на уровне "Боинга".Вот из чего состоит кристалл,снежинка?Из воды! А клетка?Вы замучаетесь перечислять вещества из которых она состоит!
http://ijcosmos.ucoz.ru/news/dnk/2010-03-12-49
Днк это не кристалл,а фрактал!
После открытия структуры ДНК и детального рассмотрения участия этой молекулы в генетических процессах, основная проблема феномена Жизни — механизмов ее воспроизведения — остались в своей сути не раскрытой. Разрыв между микроструктурой генетического кода и макроструктурой биосистем оказался не закрытым, по прежнему не понятно, каким образом в хромосомах кодируется пространственно — временная структура высших биосистем. И даже открытие гомеобоксов ДНК, кардинально влияющих на формообразовательные акты эмбриогенеза, лишь более ярко высветили то, о чем в свое время предупреждал А.Г. Гурвич, считая, что нагрузка на гены слишком высока, и поэтому необходимо ввести понятие биологического поля, «...свойства которого... формально заимствованы... из физических представлений». Таким элементарным полем будет являться «...поле эквивалента хромозомы». И далее: «...хроматин сохраняет свою «активность», т.е. является носителем активного поля, только в неравновесном состоянии». Здесь видно предвидение не только электромагнитного (светового) поля, генерируемого хромосомами, что было корректно доказано много позднее, но и предвосхищено понятие неравновесного состояния хромосом как предшественники идеи лазерной накачки ДНК in vivo, также экспериментально продемонстрированной десятилетия спустя (F.A. Popp, 1989, Bioelectromagnetic information). Одновременно с А.Г. Гурвичем другой наш научный предшественник — А.А. Любищев, понимая бесперспективность видения потенциального организма только в генах, как чисто вещественных структурах, писал: «...гены не являются ни живыми существами, ни кусками хромозомы, ни молекулами автокаталитических ферментов, ни радикалами, ни физической структурой, ни силой, вызываемой материальным носителем; мы должны признать ген, как нематериальную субстанцию, ...но потенциальную»; «...взаимоотношение наследственности и хромозом подобно отношению материи и памяти... Гены в генотипе образуют не мозаику, а гармоническое единство, подобное хору...; хромосомы ... признаются маневренным построением». «Гены — это оркестр, хор».

И теперь сравните,со своим "вшивым"кристаллом 

[Turist_40rus]

И теперь сравните,со своим "вшивым"кристаллом 

А не надо сравнивать то, что получилось в процессе эволюции с тем, что было изначально. Изначально была РНК (не ДНК) способная себя воспроизводить без мембран, рибосом и т.д. и т.п. Остальное - следствие мутаций и дарвиновского отбора.

[arduan]

И теперь сравните,со своим "вшивым"кристаллом 

А не надо сравнивать то, что получилось в процессе эволюции с тем, что было изначально. Изначально была РНК (не ДНК) способная себя воспроизводить без мембран, рибосом и т.д. и т.п. Остальное - следствие мутаций и дарвиновского отбора.

Без лишней скромности,но концепцию " мира РНК" я уже громил много раз на этом форуме.

Комментарий модератора

странно, что не заметил раньше - в общем потёр скажем там - слишком пространный текст

[Turist_40rus]

Без лишней скромности,но концепцию " мира РНК" я уже громил много раз на этом форуме.

Букаф многа, а против факта не попрешь: РНК способны удваиваться в первичном бульоне. Все. Это доказано прямыми опытами. Без философии.

[Okub62]

Спорить можно до посинения, но действительность такова, что пока мы одиноки, т.к. никого ещё не нашли. Вот найдём, тогда ... сразу станем не одинокими. 
Поиски, я понял так, идут. Всем, кто непосредственно не задействован, остаётся ждать.

[Olweg]

Представим себе высохший кусок глины, оказавшийся между скалами и каменистой, неплодородной землей.

Не забывайте указывать источник цитируемого.

[arduan]

Спорить можно до посинения, но действительность такова, что пока мы одиноки, т.к. никого ещё не нашли. Вот найдём, тогда ... сразу станем не одинокими. 
Поиски, я понял так, идут. Всем, кто непосредственно не задействован, остаётся ждать.

Ждать можно долго,если умеешь предвидеть,то время летит быстрее..

[Okub62]

Но окончательное доказательство - опыт. Даже не ИМХО.

[Dem]

Прочитав этот абсурдный сценарий, вы не можете не понимать, что не менее абсурдно звучат и утверждения сторонников теории эволюции о том, что возникновение жизни на Земле – результат слепого случая. Ведь мельчайшая живая клетка имеет много более сложное строение, чем большой город со всеми его зданиями и системами коммуникация.
Как же она сама по себе возникла?

Вот сейчас зима... Просто посмотри на морозные узоры на стекле... Они в разы сложнее упомянутого города с его коммуникациями... Почти на уровне растений...
И образуются сами собой, без какого-либо постороннего вмешательства.

[Иван Иваныч]

Одни ли мы во вселенной ?

Смешно, когда новичок не задает вопросы, а считает себя знающим "мироздание в целом"
и при этом "ржет" над известнейшими учеными-астрофизиками и выдает подобные перлы.

Лично я – не новичок.
И не утверждаю, что знаю "мироздание в целом".
И даже не «ржу» над астрофизиками.

Но тем не менее.

Однозначно, что Мы не одни.
ОДНОЗНАЧНО.
Слишком велико число планет по вселенной, чтоб мы могли достоверно утверждать, что ни на одной из них нет разумной жизни!

Жизнь есть.
Многочисленная жизнь.
А кое где – даже и разумная.
Это всего лишь статистика, и никакого фанатизма.

[Rudnik_VS]

Парадокс одинокого грибника.
Одинокий грибник долго идёт по лесу, собирая грибы и ягоды.  Очень долго идёт, не один день. Несколько раз пришлось заночевать, попасть под дождь, немного заблудиться и вернуться на место, где раньше уже был. Так что было всё кроме одного, - до сих пор не только никого не встретил, но даже присутствия кого либо не обнаружил. . Зато вокруг много грибов, ягод, птицы поют, белки скачут, другими словами жизнь бьёт ключом, но нет присутствия кого-либо кроме нашего грибника.
И человечество в чём то очень похоже на этого грибника.

Собирал я хапугой  как-то бруснику вот как раз в таком месте и радовался , что пришёл первый. И уже хотел оставаться переночевать, когда наткнулся на когтистые  следы другого любителя ягод, а следы эти были явно больше моей ладони.                     Так что, наверное, надо радоваться , что нам пока не досаждают другие цивилизации.

[CADET]

Сама распространённость во Вселенной сложных органических веществ намекает нам на то, что возникновение в ней жизни является просто свойством этой Вселенной. Те же аминокислоты астрономы находят в составе газовых облаков. Они образуются там спонтанно, так же, как окисляется железо в присутствии кислорода. Причём, для этого, как и для роста сложных кристаллов не требуется присутствия и руководства бородатого боженьки, "вселенского духа" или иного персонифицированного демиурга.

[Okub62]

Но не следует, думаю, забывать, что даже от аминокислоты до живого по сложности строения тела дальше, чем от куска кремня до микросхемы. Поэтому, я бы не полагался на косвенные доказательства а искал только прямые - сами живые организмы.

[self-subject]

Одинокий грибник хоть всю оставшуюся жизнь ходить по лесу, не найдя никого. Надо выйти из леса, а не пытаться объяснить необъяснимое.