Четверть гения - или о путях повышения интеллекта подручными методами

[Проходящий Слон]

а в остальном - пожалуйста, стройте еще семь коллайдеров, развивайте автоматизацию и стандартизацию с искусственный интеллектом, и всё что угодно, главное,  прогресс будет выведен из подчинения бизнеса. Грантовая система, это тоже что что с чем то. В общем, эти перекосы сейчас запрещают нормальное развитие человечества.

[Olweg]

Да нет, я о другом. Прогресс идёт и в бизнесе, более того, вся современная капиталистическая система, вполне возможно, и держится за счёт прогресса и экономического роста, с ним связанного.

[Проходящий Слон]

Прогресс идёт и в бизнесе

Нет, нигде он там не идет. Бизнес  использует те технологии  которые  может контролировать для перераспределения общественного блага  в пользу 2-3 пассажиров. Иногда через систему грантов он заказывает нужные ему технологии. Те технологии которые ему не выгодны или опасны он запрещает или не приветсвует. В ущерб интересам 99 % жителей Земли. По сути,  это псевдо прогресс, эмуляция, такая театральная постановка, но уже фсё, занавес.

вполне возможно,

Очень ненаучное выражение, часто используемое на рентв.

[Olweg]

Нет, нигде он там не идет. Бизнес  использует те технологии  которые  может контролировать для перераспределения общественного блага  в пользу 2-3 пассажиров. Иногда через систему грантов он заказывает нужные ему технологии. Те технологии которые ему не выгодны или опасны он запрещает или не приветсвует. В ущерб интересам 99 % жителей Земли

Извините, но если что РенТВ и напоминает, то это вот такие конспирологические откровения. Даже комментировать не хочется.

[Проходящий Слон]

Ну не комментируйте, "вполне возможно" выражение манипуляторское, поскольку не известно, когда,  что и при каких условия "вполне", и когда "не вполне", и что и где "возможно" а что нет, и что  вы вообще утверждаете. Нужны цифры, факты, имена, фамилии, почему, зачем и отчего,  а так это у вас демагогия и общие фразы. Я говорю, что пока бизнес финансирует науку ничего хорошего не будет. Бизнес должен быть отделен от науки, журналистики, образования и здравоохранения, при хорошем раскладе и от управления государством тоже, просто скажу - я за свободу науки. То есть, любой человек, или группа, при наличии квалификации конечно, должна иметь возможность исследовать всё что им в голову взбредет. И опубликовать результаты в открытый доступ. И этими результатами чтобы мог воспользоваться любой человек, совершенно бесплатно, в рамках закона. Всё! Вот и будет прогресс.

[Проходящий Слон]

конспирологические откровения

Довольно интересная штука кстати. Кому они вообще мешают, что в них такого вредного, опасного? Но вот, это почему то это осуждается, "Вы верите в теории заговоров!!!" и фсё, дальше ничего объяснять не надо, вы априори как бы победили. Да вся история человечества только из заговоров и состоит, и всё человечество является потомками этих успешных конспирологических  заговорщиков, с неандертальских времён.

[Olweg]

Я не пытаюсь манипулировать, просто сам не до конца ещё разобрался в этом вопросе. А что касается чистого прогресса, оторванного от реальной жизни... В крайней форме это можно сравнить с философствованиями древних греков, которые на технический прогресс никак не влияли. Финансирование всегда идёт небескорыстно, если не бизнес, то государство, у которого свои интересы... Вот вы пишете: «этими результатами чтобы мог воспользоваться любой человек, совершенно бесплатно, в рамках закона» Воспользоваться как? Как он это будет внедрять в практику? Откуда возьмёт средства на внедрение? Тоже совершенно бесплатно? А что касается доступности, то многие работы, в том числе и профинансированные частным капиталом, сейчас выкладываются в открытый доступ.

[Olweg]

Довольно интересная штука кстати. Кому они вообще мешают, что в них такого вредного, опасного? Но вот, это почему то это осуждается, "Вы верите в теории заговоров!!!" и фсё, дальше ничего объяснять не надо, вы априори как бы победили. Да вся история человечества только из заговоров и состоит, и всё человечество является потомками этих успешных конспирологических  заговорщиков, с неандертальских времён.

Тут просто нечего обсуждать, потому что теории заговоров нефальсифицируемы. Можно предложить их сотни, и все будут выглядеть в той или иной степени достоверными.

[Проходящий Слон]

просто сам не до конца ещё разобрался в этом вопросе.

тогда воздержитесь, говорите, "предположительно", или "не имея точных фактов. нельзя определённо утверждать", и т. д.

А что касается чистого прогресса, оторванного от реальной жизни...

Как вас на общие фразы тянет, ну что это за дискуссия, почему "чистого прогресса",  что за ерунда, "оторванного"... Кем оторванного, когда, почему оторванного, ничего не понятно. Какой в таком разе, правильный, не оторванный...Какая жизнь "реальная", и есть, значит еще не очень, кто "реальность" то замерял?

сравнить с философствованиями древних греков

У них ни черта не было, не могла они ничего, и то что  сделали, молодцы. Сейчас нас возможности другие.

Финансирование всегда идёт небескорыстно

Вот и не надо, приводит только к финансированию нужных им прикладных технологий и развитию коррупции, и это всё просто тормозит  прогресс, тк денег на фундаметальные исследования они не дадут, а всё прикладное растет из теоретического.

то государство, у которого свои интересы...

Какие?

Воспользоваться как? Как он это будет внедрять в практику?

Это не вопрос исследователей. Они производят грубо говоря кирпичи, что из них строить они не знают. Они дают принципиальную, или  действительную возможность сделать, то что нельзя было сделать раньше.

А что касается доступности, то многие работы, в том числе и профинансированные частным капиталом, сейчас выкладываются в открытый доступ.

Хорошо, но проблема в отсутствии вообще каких либо исследований, если на них они же денег не дали.

Финансирование

изменится в ближайшее время, появится много людей которым нечего делать, привычной денежной системы уже не будет. Важно перескочить в новое рациональное общество а не в неофеодализм,

потому что теории заговоров нефальсифицируемы.

Опять ничего не понял, зачем хорошую, зловещую теорию заговора еще и фальсифицировать?

Можно предложить их сотни, и все будут выглядеть в той или иной степени достоверными.

Относитесь к ним как к рабочим гипотезам и подтягивайте факты, те гипотезы которые отвалятся- они только выглядели достоверно, а по оставшимся можно копать дальше. Если хватит вам... ну, если вам всего хватит. Может не хватить. Смотря что исследовать.

[Olweg]

тогда воздержитесь, говорите, "предположительно", или "не имея точных фактов. нельзя определённо утверждать", и т. д.

Не вижу принципиальной разницы.

Как вас на общив фразы тянет, ну что это за дискуссия, почему "чистого", нужен и "чистыЙ", и прикладной прогресс, любой, что за ерунда, "оторванного"... Кем оторванного, когда, почему оторванного, ничего не понятно. Какой в таком разе, правильный, не оторванный...

Вы же считаете, что бизнес и прогресс - вещи несовместимые, или я вас неправильно понял? Если так, то непонятно, кто будет внедрять результаты научных исследований в жизнь. Остаётся только государство. Но оно не всегда хорошо справляется с этой задачей.

то государство, у которого свои интересы...

Какие?

Хм... Ну хотя бы государственные.

Опять ничего не понял, зачем хорошую, зловещую теорию заговора еще и фальсифицировать?

Как и любую другую. Нефальсифицируема - значит, к науке не имеет отношения. Равно как и к здравому смыслу.

Относитесь к ним как к рабочим гипотезам и подтягивайте факты, те которые отвалятся- они только выглядели достоверно, а по оставшимся можно копать дальше. Если хватит вам... ну, если вам всего хватит. Может не хватить. Смотря что исследовать.

Копать можно до бесконечности. Заговор поможет объяснить любое несоответствие фактов теории.

[Проходящий Слон]

Не вижу принципиальной разницы.

Не важно.

Вы же считаете, что бизнес и прогресс - вещи несовместимые, или я вас неправильно понял?

У них разное "хорошо"

Хм... Ну хотя бы государственные.

Секретные, судя по всему, чтоб никто не догадался.

Нефальсифицируема - значит, к науке не имеет отношения. Равно как и к здравому смыслу.

Если здравый смысл фальсифицировать нельзя, то он не здравый, и не имеет никакого отношения ни к науке, ни к  здравому смыслу.А если здравый смысл фальсифицировать можно, то он тоже не он... Извращённый он у вас почему то. 

Остаётся только государство. Но оно не всегда хорошо справляется с этой задачей.

Остаются люди, вам пока не понятно, но устройство социума будет другое, совсем другое, вмененный доход это  начало только.

Копать можно до бесконечности.

Можно и откопать что то такое что плохо выглядит и пахнет, скелет в шкафу, геном расшифровать, если он окажется,скажем, вашим родственником, убитым другими вашими родственниками, закопать назад.

Заговор поможет объяснить любое несоответствие фактов теории.

Советую просто рассматривать любую теорию как заговор, и любой заговор как теорию, заговор ведь ничем не хуже теории, прямо скажу, что и то и другое возможно бред, но вы предварительно, ничего не выясняя отбрасываете " заговор" и оставляете "теорию" потому что "заговор" не поддержан общественным большинством. Не вы первый, не вы последний.   Ну, не важно.

[Olweg]

Если здравый смысл фальсифицировать нельзя, то он не здравый, и не имеет никакого отношения ни к науке, ни к  здравому смыслу.А если здравый смысл фальсифицировать можно, то он тоже не он... Извращённый он у вас почему то. 

Погуглите, что такое «фальсифицируемость теории».

Остаются люди, вам пока не понятно, но устройство социума будет другое, совсем другое, вмененный доход это  начало только.

Утопизмы в этой теме обсуждать нет желания. Я писал про современное состояние дел.

Советую просто рассматривать любую теорию как заговор, и любой заговор как теорию, заговор ведь ничем не хуже теории, прямо скажу, что и то и другое возможно бред, но вы предварительно, ничего не выясняя отбрасываете " заговор" и оставляете "теорию" потому что "заговор" не поддержан общественным большинством.

К сожалению, многие теории заговора общественным большинством как раз поддержаны. Но это никак не подтверждает их состоятельность.

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Проходящий Слон получает 80% предупреждений за нарушение пп.3.1.а,в,д,ж по совокупности за корспироложеский флейм. Последнее собщение удалено.
Тема закрыта как исчерпанная и малоотносящаяся к тематике раздела.