A A A A Автор Тема: Свободное падение объекта в шахту, проходящую через центр Земли.  (Прочитано 4015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Я предложил графическое решение задачи, этого не было.
А зачем? если любому школьнику известно аналитическое решение...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 120
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
А зачем? Если любому школьнику известно аналитическое решение...

    Любому школьнику? Сомневаюсь... Очень сомневаюсь...
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 872
  • Благодарностей: 506
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
А зачем? Если любому школьнику известно аналитическое решение...

    Любому школьнику? Сомневаюсь... Очень сомневаюсь...
Решение о периоде круговой орбиты -- без проблем, достаточно приравнять центростремительную силу силе тяготения. После нахождения первой космической скорости, и  зная длину орбиты (l= 2πR), период обращения находится на раз.

Нахождение периода маятника тоже, только надо найти зависимость g от R. Для этого нужны: Второй закон Ньютона, закон Всемирного тяготения, Уравнение колебательного движения из физики и объём шара из геометрии. Нормально учащийся в школе, решит. Балбес, конечно нет.

Да, в средней школе Земля естественно -- однородный шар. :D

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
А зачем? если любому школьнику известно аналитическое решение...
Любому школьнику? Сомневаюсь... Очень сомневаюсь...
Видимо под "известно" подразумевалось "доступно без привлечения дополнительных знаний".

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Цитата
"42 минуты продлится свободный полёт до противоположной стороны Земли по туннелю, проходящему через её центр".
    Вранье .
    На двадцать первом километре его съест камнеежка .

    3-й класс Начальной школы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 889
  • Благодарностей: 294
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Я погорячился, что эффектами ОТО можно пренебречь при сравнении времен двух наблюдателей.
Метрика внутри тоннеля в простом виде есть метрика Шварцшильда , запишем в приближенном виде и с  переменной массой:
\[ ds^2=c^2d{\tau}^2=c^2dt^2(1-\frac{2M(r)G}{rc^2})-dr^2(1+\frac{2M(r)G}{rc^2}) \quad(7) \]
где:
\[ M(r)=\frac{4}{3}{\pi}r^3{\epsilon}=\frac{M_0r^3}{R^3} \]
\( M_0,R \) - масса и радиус Земли

\[ d{\tau}^2=dt^2(1-\frac{r_gr^2}{R^3}-\frac{dr^2}{c^2dt^2}-\frac{dr^2}{c^2dt^2}\frac{r_gr^2}{R^3})\quad(8) \]

Постоянная \( r_g=0.9 \) см
 В последнем выражении (8) слагаемые 2,3,4 дают задержку времени относительно удаленного покоящегося наблюдателя.
2-е слагаемое - гравитационный эффект, 3 - эффект СТО, 4 - малое , которым можно пренебречь.
Рассматриваем на этот раз 2-е слагаемое, то есть эффект ОТО. Это задержка времени падающего наблюдателя , когда он вернулся в исходную точку по отношению к часам  удаленного наблюдателя.

\[ d{\tau}^2=dt^2(1-\frac{r_gr^2}{R^3}) \quad(9) \]
\[ d{\tau}{\approx}dt(1-\frac{r_gr^2}{2R^3}) \quad(9a)  \]
Уравнение движения тела в тоннели возьму уже готовое ньютоновское.
\[ r=R\cos(\frac{2{\pi}t}{T}) \quad(10) \]
\[ \Delta{\tau_g}=\int_{0}^{T}\frac{r_gTr^2}{2R^3}dt \quad(11) \]
\[ \Delta{\tau_g}=\frac{r_gT}{4R} \quad(12) \]

\[ r_g=0.009 m, R=6.35*10^6 m , T=84 min=5040 sec \]
что дает для задержки : \( \Delta{\tau_g}= 2  \)мкс
Время задержки для неподвижного наблюдателя относительно удаленного:
\[ \Delta{\tau_n}=\int_{0}^{T}\frac{r_g}{2R}dt \quad(13) \]
\( \Delta{\tau_n}= 4 \) мкс
Значит разница часов неподвижного и движущегося наблюдателя \( 4-2= +2 \) мкс ,
вклад СТО : \( -0.87 \) мкс.
Задача оказалась непростой.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2019 [10:57:39] от ulitkanasklone »
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 265
  • Благодарностей: 2095
    • Сообщения от kryptonik
Ну вы тут пока считайте, а я начал колодец копать.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 105
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Rain Dog
Вот решение для идеального случая:
  https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-1465

Что-то мне не нравится доказательство того, что в полой тонкостенной сфере все гравитационные силы скомпенсированы. Прошу местных математиков подтвердить.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 889
  • Благодарностей: 294
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Вот решение для идеального случая:
  https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-1465

Что-то мне не нравится доказательство того, что в полой тонкостенной сфере все гравитационные силы скомпенсированы. Прошу местных математиков подтвердить.
Можете честно расписать силу , действующую со стороны малого участка сферы на любой массивный предмет внутри полой сферы на уровне закона Ньютона и проинтегрировать по площади сферы. Это нудно, но получите ноль.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Что-то мне не нравится доказательство того, что в полой тонкостенной сфере все гравитационные силы скомпенсированы.
Можете честно расписать силу , действующую со стороны малого участка сферы на любой массивный предмет внутри полой сферы на уровне закона Ньютона и проинтегрировать по площади сферы. Это нудно, но получите ноль.
Лет несколько назад я приводил уже точное решение (не мое), повторю его еще раз. (во вложении)
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2019 [09:14:53] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Ну вы тут пока считайте, а я начал колодец копать.
       Взрослым не говорите . Иначе яму займут под картошку , а еще и навешают . Все это проходили . В Америку собирались попасть .
      Кстати , попали бы к Новой Зеландии . Нас в школе неверно информировали .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 265
  • Благодарностей: 2095
    • Сообщения от kryptonik
Я тоже школе не очень доверяю. Может никакого центра Земли и нет. Все надо проверять.
А как узнать, что докопал точно до центра? Или надо копать мимо центра, по траектории свободного падения кирпичей? Ствол шахты надо вакуумировать, или и так сойдет?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Отвес всегда покпжет на центр Земли .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн химик

  • *****
  • Сообщений: 850
  • Благодарностей: 61
  • Если звёзд не видно, я их зажигаю сам!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от химик
Пока вы тут п...ли, я вон уже сколько накопал! Осталось прорыть совсем немного!
Meade LX90-ACF 8", ETX-90, IMX294. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,172613.0.html

"Критика - мнение одного человека, часто говорящее лишь о том, стоит ли судья выше или ниже тех кого он судит"
Х. Андерсон

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
   Только ... может копать осенью .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Шикарное обсуждение :D ;D

   Только ... может копать осенью .

А во время какой осени копать - нашей или новозеландской?  ::)

Пока вы тут п...ли, я вон уже сколько накопал! Осталось прорыть совсем немного!

Когда уже наконец первая партия пареселенцев в Новую Зеландию? Жду не дождусь >:D
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2019 [15:32:18] от Fall63 »
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
   Зачем Вам Зеландия ?
   Вы ведь не кенгуру , а астроном .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Cicero

  • Гость
Пора астроказино открывать. И делать ставки.
Дойдёт ли данная тема, если её бросить в шахту, проходящую через центр Земли, глубже чем на 1459 страниц Астрофорума?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Приятно осознавать , что несмотря на Интернет , люди проявляют еще некоторый романтизм . Только жаль , сто на практике никто за лопатой не бежит .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .