Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Свободное падение объекта в шахту, проходящую через центр Земли.  (Прочитано 3175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Вот решение для идеального случая:
Спасибо, что нашел решение, я уже половину намучал в Латексе, избавил от лишних трудов.
Замечу только, что результат (формула 7), если его переписать в виде \[T=2\pi \sqrt{\frac{R^{3}}{MG}}\]
полностью совпадает с выражением для периода вращения тела по круговой орбите на нулевой высоте с 1-й космической скоростью, или по вырожденной орбите с малой полуосью =0, а большой =Rз.(Deimos, ответ#34) Т.е на период не влияет, как распределена масса Земли равномерно, неравномерно, или вся в центре.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Т.е на период не влияет, как распределена масса Земли равномерно, неравномерно, или вся в центре.
Распределение массы на период - влияет. Формула - именно для равномерного распределения.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Т.е на период не влияет, как распределена масса Земли равномерно, неравномерно, или вся в центре.
Распределение массы на период - влияет. Формула - именно для равномерного распределения.
На период - не влияет. Влияет только на отдельные фазы .

Вообще ничего считать не надо.
 Если телу придать скорость вдоль поверхности планеты без атмосферы, а другое тело уронить в дырку
 - то они встретятся  с другой стороны планеты.
итить

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Т.е на период не влияет, как распределена масса Земли равномерно, неравномерно, или вся в центре.
Распределение массы на период - влияет. Формула - именно для равномерного распределения.
В случае с тоннелем, конечно, влияет. Я уже выше приводил данные. Полупериод в этом случае для Земли меньше на 4 минуты, так как сила тяжести убывает к центру не пропорционально R, а меньше.

https://www.gazeta.ru/science/2015/03/27_a_6613529.shtml

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Если находиться снаружи тела, то распределение масс действительно не влияет, главное чтобы оно оставалось центрально-симметричным. А внутри - да, влияет. Есть желающие порешать дифференциальные уравнения?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
На период - не влияет. Влияет только на отдельные фазы .
Влияет и на период.
Если телу придать скорость вдоль поверхности планеты без атмосферы, а другое тело уронить в дырку - то они встретятся  с другой стороны планеты.
Только если планета - однородный шар.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Только если планета - однородный шар.
А если вся масса планеты сосредоточена в центре?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Только если планета - однородный шар.
А если вся масса планеты сосредоточена в центре?
В этом случае период будет в \(\sqrt{8}\approx 2.8\) раз меньше.
А если вся масса сосредоточена в оболочке (пустотелая сфера), то период стремится к бесконечности.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
В этом случае период будет в 8–√≈2.8 раз меньше.
а как быть с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Отрывок на фото. Если сравнить с ответом #42 и #43. Откуда восьмерка взялась?
« Последнее редактирование: 31 Окт 2019 [11:11:13] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
а как быть с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
С Вики это полностью согласовано. Движение в тоннеле однородного шара (сила притяжения пропорциональна расстоянию от центра) полностью эквивалентно движению по круговой орбите (Х-компонента силы притяжения пропорциональна Х-компоненте расстояния до центра масс).
Если сравнить с ответом #43 и #43.
Там то же самое, что и в Вики.
Откуда восьмерка взялась?
Вот отсюда: \(\displaystyle T = 2\pi \sqrt{\frac{a^3}{GM}} \) . Это третий закон Кеплера (и из ответа #34). Если собираем массу шара в его центр, большая полуось \(\left ( a \right )\) уменьшается в два раза. \(a^3\) уменьшается в 8 раз.
« Последнее редактирование: 31 Окт 2019 [11:25:56] от zam2 »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Только если планета - однородный шар.
А если вся масса планеты сосредоточена в центре?
В этом случае период будет в \(\sqrt{8}\approx 2.8\) раз меньше.
Надо только заметить, что при этом характер движения не тоннельный... ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Ну почему так мозговня устроена, что вечно забываешь (хотя прекрасно знаешь), что центр вращения не в центре, а в фокусе эллипса? :D

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 790
  • Благодарностей: 467
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Ну почему так мозговня устроена, что вечно забываешь (хотя прекрасно знаешь), что центр вращения не в центре, а в фокусе эллипса? :D

А Вы рассмотрите случай круговой орбиты, и всё совпадёт! :D
Осталось 379 символов

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 781
  • Благодарностей: 289
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Хотел бы довести до численных результатов задачу про задержку времени для падающего наблюдателя, который вернулся обратно в ту же точку тоннеля относительно неподвижного.
У меня получилось следующее.
Пренебрегу эффектами ОТО и остановлюсь только на СТО. Метрика записывается в данном случае:
\[ ds^2=c^2d{\tau}^2=c^2dt^2-dr^2  \]
\( \tau \) - собственное время падающего наблюдателя. \( t \) - время покоящегося.
Тогда:
\[ d{\tau}=\sqrt{1-\frac{\dot{r}^2}{c^2}}dt{\approx} (1-\frac{1}{2}\frac{\dot{r}^2}{c^2})dt   \]
Точка сверху - производная по времени \( t \).
Поскольку \( \dot{r}^2/c^2<<1 \)
Эффект   по ТО связан со вторым членом :
\[ \Delta{\tau}=\int_{0}^{T}{\frac{\dot{r}^2}{2c^2}dt} \]
Уравнение движение для постоянной плотности:
\[ \ddot{r}+4/3{\pi}G{\epsilon}r=0 \]
Решение с данными начальными условиями такое:
\[ r=R\cos(\frac{2{\pi}t}{T}) \]
\( \quad T \)- период возврата в исходную точку.
Интегрирование дает:
\[ \Delta{\tau}=\frac{\pi^2R^2}{c^2T} \]
Подставляя все найденные значения , получил:
\[ \Delta{\tau}=870 ns \]
Проверьте кто-нибудь.


« Последнее редактирование: 01 Ноя 2019 [11:36:15] от ulitkanasklone »
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 282
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
центр вращения не в центре, а в фокусе эллипса?
Вообще-то центр вращения в центре массы.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Вообще-то центр вращения в центре массы
А центр массы в одном из фокусов орбиты. А орбита - эллипс.
Масло масляное. :D

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Мужики, вы о чём? О вращении или об обращении?
Вот давайте не будем опускаться до уровня дискуссии "Как правильно в Украину или на Украину?"
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2019 [20:50:29] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 017
  • Благодарностей: 94
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
   Пока я смогу выдать в тему только АЛГОРИТМ решения задачи (на большее пока не способен).
   Решается дифференциальное уравнение (зависимость t от R). Результатом будет синусоида.
   По отметке 2R на ординате и по соответствующей точке на графике находится значение t.
   Должно получиться 2,52x10^3 сек (42 мин).
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2019 [21:23:36] от Earthman »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
  Пока я смогу выдать в тему только АЛГОРИТМ решения задачи (на большее пока не способен).
Да решение уже давно приведено в #39,от Konstkir       https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-1465

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 017
  • Благодарностей: 94
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Спасибо за информацию!
Буду теперь читать всё подряд!

Я предложил графическое решение задачи, этого не было.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.