Антикосмическая оборона

[Maki]

таких тем наверное процентов 90 на этом подфоруме.. ну есть у человека твочнеское жжение приблизить тепловуб смерть вселенной, забив дисковое пространство жвачкой для мозгов ... не стреляйте музыканта он играет как умеет

Но в этом нет ничего плохого. Цивилизованный человек сыт, и может себе позволить игры ума. Тем более для тех, кто вырос на фантастике или советской космической пропаганде, фантазировать совершенно естественно.

Есть опасные астероиды, которые имеют ненулевые вероятность упасть на Землю при ближайших или более отдаленных пролетах.
Нет полного знания об астероидах, это не значит, что можно поднять руки и сдаться им на милость, вместо изучения.
Есть способы изменения траекторий, это или взрывы, или супермощные ракетные, (ядерные) двигатели. Причем чем раньше подействовать, тем меньшее усилие потребуется. Разрушить можно проникающими ядерными зарядами,

Если не ошибаюсь, не известно ни одного действительно опасного астероида, угрожающего Земле в каком-то обозримом будущем.
Что касается межзвёздной опасности - попробуйте порассуждать как военный.
Год смотрим в небо - опасности нет.
Десять лет смотрим  в небо - всё спокойно.
Изучаем летописи - один жалкий тунгусский феномен.
Военная часть, предназначенная для такой обороны, неизбежно деградирует, сопьётся, и утратит боеспособность. Люди по своей природе неспособны тысячи лет ждать астероид, который что-то там может раздолбать.
Более того, даже катастрофа масштаба чиксулубской неспособна уничтожить человечество в целом. А даже если и способна - не факт, что то, что она уничтожит, будет человечеством в нашем понимании. И жизнь и эволюция будет продожаться.
А если перед нами появится нечто, способное уничтожить саму жизнь - никакие наши пукалки против этого не помогут.
 

[cybertron]

Год смотрим в небо - опасности нет.

25 лет смотрим в небо. И видим комету Шумейкера врезающуюся в Юпитер со скоростью в 64 километра в секунду. Отдельные фрагменты кометы были размером в 2 километра.

https://ru.wikipedia.org/wiki/D/1993_F2_(Шумейкеров_—_Леви)

[Maki]

5 лет смотрим в небо. И видим комету Шумейкера врезающуюся в Юпитер со скоростью в 64 километра в секунду. Отдельные фрагменты кометы были размером в 2 километра.

О УЖАС!!!
А ещё комета Крейца упала на Солнце.
Какое отношение это имеет к:

Если не ошибаюсь, не известно ни одного действительно опасного астероида, угрожающего Земле в каком-то обозримом будущем.

?

[cybertron]

То что на настоящий момент не известны астероиды предоставляющие опасность - еще не значит что такие не появятся в будущем.
     Регулярно появляются новые неизвестные кометы. Старые изменяют орбиту. Происходят столкновения также изменяющие орбиты.

Так что как минимум - нужно иметь систему слежения. А не списывать опасность как ничтожную.

А лучше - таки иметь план на случай обнаружения такой опасности.

И развивать способности такие опасности предотвращать.

Оно конечно не стоит вкладывать весь бюджет государства в это. Но какие-то средства выделять было бы неплохо.

[Андрей Астрофизический]

И развивать способности такие опасности предотвращать.

Мысли вслух, на тему.
Термоядерными боеголовками отбиваясь от астероидов отбить удастся только те, которые в случае импакта с Землей наломать дров способны многократно меньше, чем затраченные на них боеголовки на той же Земле. Пыль в глаза пустить, зрителям теленовостей, таким методом можно, реально что-то сделать - не очень. Если будет угрожающий камешек в несколько километров диаметра, для него всего арсенала землян не хватит.
Что вместо этого можно сделать.
АМС-лендер с очень значительной площадью разворачиваемых солнечных панелей для запитывания ЭРД, и какое-то некое оборудование для того чтобы в качестве рабочего тела для ЭРД, брать материал самого астероида. Садится на астероид, разворачивает солнечные панели, и начинает этот астероид жрать и двигать за его же счет... Да, медленно, но если проработает месяцы и годы, эффект может вполне стать заметен. Потенциально опасные крупные астероиды можно отодвигать в сторону менее опасных траекторий, таким образом. Для ЭРД такой АМС главное - неприхотливость и способность "жрать все что дадут". А КПД не столь уж и важен.

[ROVIAN]

недавно нас гостья из будущего посетила

Это комета Борисова чтоль? И почему она "из будущего"?

да нет с труднопроизносимым названием

Мяу-Мяу === чего там сложного?

Это кто в теме...

[Maki]

То что на настоящий момент не известны астероиды предоставляющие опасность - еще не значит что такие не появятся в будущем.
     Регулярно появляются новые неизвестные кометы. Старые изменяют орбиту. Происходят столкновения также изменяющие орбиты.
Так что как минимум - нужно иметь систему слежения. А не списывать опасность как ничтожную.

Непредсказуемая опасность, которая может реализоваться или завтра или через 10 миллионов лет всегда будет восприниматься как ничтожная.
Но разного рода болиды постоянно будут о ней напоминать. И систему слежения за окружающей обстановкой, конечно же, человечество будет развивать. Тем более, учитывая проблему космического мусора.

 

какое-то некое оборудование 

Возьмём простейший вариант задачи. Имеется условный "Апофис", который странным образом перешёл на опасную орбиту. "Некое оборудование" должно превратить часть массы астероида в реактивную струю, которая изменит его траекторию к лучшему.
Есть хотя бы эскиз такого оборудования, хотя бы отчасти подкреплённый земными технологиями, или это глубокая фантастика?

P.S.
"Астероидную опасность" я считаю очень полезной для поддержания штанов у астрономов. Но в этой теме ведь не гранты выбиваются, а звучат объективные оценки.
Что кроме рандеву с маменькой Кузьмы мы сейчас способны предложить километровому астероиду, и как он это свидание переживёт?

[cybertron]

НАСА назвала астероидную(кометную) опасность - "Вероятность низка - но последствия огромны."

И планируют две миссии для испытания технологии отклонения астероидов с опасной траектории.

Asteroid Impact Mission (AIM) - цель Дидимос (Didymos) 800 метровый двойной астероид. Намеченная дата старта - 2020 год. Цель миссии - изучение астероида.

В 2022 году стартует миссия DART  - она должна будет разогнаться и ударить Дидимос.

AIM - будет наблюдать за ударом и оценит его влияние на траекторию астероида.

[Андрей Астрофизический]

В 2022 году стартует миссия DART  - она должна будет разогнаться и ударить Дидимос.

AIM - будет наблюдать за ударом и оценит его влияние на траекторию астероида.

Это то самое, о чем я выше и говорил - пускание пыли в глаза телезрителей.
Ударять будут меньший компонент двойного астероида, чтобы изменить его траекторию - (!!!) вокруг большего астероида. Эффект какой-то конечно будет, потому что гравитационные силы взаимодействия двух компонентов астероида достаточно слабы, а орбитальные скорости относительно друг друга малы.
Если взять точно такой же, (как малый компонент Дидимоса) астероид, но на гелиоцентрической траектории, то такой же в точности удар окажет на много порядков меньший эффект изменения траектории.
А если вместо меньшего компонента, ударить бОльший - то результат будет еще на порядки слабее.

По сути, цель миссии DART это создать у неразбирающихся в вопросе людей, иллюзию что "мы что-то там можем сделать с астероидами". Ничего не можем, и DART этого не меняет. Панических истерик в СМИ по теме астероидов, может быть, станет меньше, и собственно, все.

[cybertron]

А что вы предлагаете? Угнать у Маска Старшип, набить его динамитом и врезать по астероиду?

Для первого эксперимента вполне разумно.

Мы узнаем
                  Можем ли мы попасть по астероиду?
                  Из чего состоит астероид?  (Может это просто щебенка еле держащаяся друг за друга и DART просто пробьет его насквозь без какого либо эффекта на его траекторию)
                  Будет ли изменении траектории соответствовать расчетам?

И уже в следующий раз мы будем знать от чего плясать, вместо того чтобы гадать на чайных листьях.

[николай теллалов]

долбить по астероидам болванками - глупо


Андрей уже описал вкратце что нужно делать:

АМС-лендер с очень значительной площадью разворачиваемых солнечных панелей для запитывания ЭРД, и какое-то некое оборудование для того чтобы в качестве рабочего тела для ЭРД, брать материал самого астероида. Садится на астероид, разворачивает солнечные панели, и начинает этот астероид жрать и двигать за его же счет... Да, медленно, но если проработает месяцы и годы, эффект может вполне стать заметен. Потенциально опасные крупные астероиды можно отодвигать в сторону менее опасных траекторий, таким образом.

Можем ли мы попасть по астероиду?
                  Из чего состоит астероид? 
                  Будет ли изменении траектории соответствовать расчетам?

пока вроде "попадали"
и это вроде начинает выясняться
фиг знает

[Андрей Астрофизический]

А что вы предлагаете? Угнать у Маска Старшип, набить его динамитом и врезать по астероиду?

Я выше уже писал, что я предлагаю. И Николай это процитировал.
А угонять старшипы и тем более набивать их динамитом, это вообще пурга какая-то. С какой стати динамиту быть лучше термоядерной боеголовки? А и ее мало.

Мы узнаем
                  Можем ли мы попасть по астероиду?
                  Из чего состоит астероид?  (Может это просто щебенка еле держащаяся друг за друга и DART просто пробьет его насквозь без какого либо эффекта на его траекторию)

Уже АМС к астероидам было предостаточно, и на эти вопросы они давно ответили.
И Хаябуса-2 среди прочего, болванками астероид долбила тоже. И насколько он от этого разрушается, выясняла.

Будет ли изменении траектории соответствовать расчетам?

Ньютон кое-какие законы сформулировал И для проверки, выполняются ли законы ньютона на каждом из астероидов, вы предлагаете к каждому отправить АМС?
Любителям распила бюджетов, ваша идея понравится.

[николай теллалов]

угонять старшипы и тем более набивать их динамитом

тем более несуществующие...

[gas]

Цитата: gas от Сегодня в 03:13:57Есть опасные астероиды, которые имеют ненулевые вероятность упасть на Землю при ближайших или более отдаленных пролетах.Нет полного знания об астероидах, это не значит, что можно поднять руки и сдаться им на милость, вместо изучения.Есть способы изменения траекторий, это или взрывы, или супермощные ракетные, (ядерные) двигатели. Причем чем раньше подействовать, тем меньшее усилие потребуется. Разрушить можно проникающими ядерными зарядами,

Если не ошибаюсь, не известно ни одного действительно опасного астероида, угрожающего Земле в каком-то обозримом будущем. Что касается межзвёздной опасности - попробуйте порассуждать как военный.Год смотрим в небо - опасности нет.Десять лет смотрим  в небо - всё спокойно.Изучаем летописи - один жалкий тунгусский феномен. Военная часть, предназначенная для такой обороны, неизбежно деградирует, сопьётся, и утратит боеспособность. Люди по своей природе неспособны тысячи лет ждать астероид, который что-то там может раздолбать. Более того, даже катастрофа масштаба чиксулубской неспособна уничтожить человечество в целом. А даже если и способна - не факт, что то, что она уничтожит, будет человечеством в нашем понимании. И жизнь и эволюция будет продожаться. А если перед нами появится нечто, способное уничтожить саму жизнь - никакие наши пукалки против этого не помогут.  

То что на настоящий момент не известны астероиды предоставляющие опасность - еще не значит что такие не появятся в будущем.
     Регулярно появляются новые неизвестные кометы. Старые изменяют орбиту. Происходят столкновения также изменяющие орбиты.

Так что как минимум - нужно иметь систему слежения. А не списывать опасность как ничтожную.

А лучше - таки иметь план на случай обнаружения такой опасности.

И развивать способности такие опасности предотвращать.

Оно конечно не стоит вкладывать весь бюджет государства в это. Но какие-то средства выделять было бы неплохо.

Известны астероиды не известны, но СМИ регулярно разносят истерики по поводу очередного пролетающего астероида, ибо траектории астероидов имеют постоянные деформации, и предсказать точно пролетит не пролетит задолго  заранее невозможно.
Известно лишь что в таком то году, такой-то астероид очередной раз будет угрожать Земле, и пусть реальные вероятности очень низкие, но по многим сближениям они суммируются, Более того, мелкие астероиды падают на Землю регулярно, они тоже опасны, ежели упадут на какой-то важный объект....
Войскам по любому скучать не придется, учеба на мелких астероидах, плюс полеты к опасным астероидам, и там установка двигателей коррекции на будущее, солнечные панели не помогут, у них низкая мощность, без ядерных установок по любому не обойтись.
Кроме того, если сейчас мы не наблюдает космической опасности, это не значит, что она не может прийти из далекого космоса, и да, издалека долго лететь, поэтому чем дальше, тем опасность дальнего космоса будет только возрастать, ежели к ней заранее не готовиться.
ПРО тоже не работает по реальным целям, но она существует уже более полувека, и ничего, никто не спился, и пусть и дальше существует никуда не стреляя, это ее главное достижение по сути, так и ПКО тоже самое.

[николай теллалов]

ежели упадут на какой-то важный объект

например?

Войскам по любому скучать не придется, учеба на мелких астероидах, плюс полеты к опасным астероидам

собираетесь космос милитаризировать?

[Klapaucius]

С какой стати динамиту быть лучше термоядерной боеголовки? А и ее мало.

Вообще-то не мало, мощность можно наращивать неограниченно. Только вот изготовить - нужна целая промышленность, которая сейчас работает ну максимум на термоядерные боезаряды (сейчас если не ошибаюсь зарядов больше 200 кт. на вооружении ни у кого нет), на готовность текущего арсенала. И на средства доставки: десятки, сотни тонн полезной нагрузки на скорости больше 8 а то и 11 км/сек. Это очень сильно ограничивает массу термоядерного заряда. А если разрабатывать средства доставки, сами сверхмощные заряды (больше Царь-бомбы, или хотя бы сравнимо) делать и т.д. - слишком велик соблазн взять на вооружение армией, для применения по наземным целям.

Мы узнаем
                  Можем ли мы попасть по астероиду?
                  Из чего состоит астероид?  (Может это просто щебенка еле держащаяся друг за друга и DART просто пробьет его насквозь без какого либо эффекта на его траекторию)

Уже АМС к астероидам было предостаточно, и на эти вопросы они давно ответили.
И Хаябуса-2 среди прочего, болванками астероид долбила тоже. И насколько он от этого разрушается, выясняла.

Всё же долбануть штатным ядерным боеприпасом килотонн 10-200 по какой-нибудь комете или лучше спокойно летящему небольшому астероиду было бы с научной точки зрения полезно. И даже на поверхности Луны, но там лучше заранее расставить сейсмографы. Миссии Аполлонов этим занимались, сейсмографы засекали падения ступеней и пустых лунных кабин (исследуя тем самым внутреннее строение Луны), но мелковато это.

[николай теллалов]

Всё же долбануть штатным ядерным боеприпасом килотонн 10-200 по какой-нибудь комете или лучше спокойно летящему небольшому астероиду было бы с научной точки зрения полезно.

а что же с законами, которые тут все расписываются что их свято чтут?

[gas]

ежели упадут на какой-то важный объект

например?

Войскам по любому скучать не придется, учеба на мелких астероидах, плюс полеты к опасным астероидам

собираетесь космос милитаризировать?

Нет, учеба это не милитаризация. А коррекцией орбит астероидов могут и гражданские заниматься.
Упасть могут и на химические предприятия и на ядерные, АЭС в том числе. Как и нападение из космоса.

[Klapaucius]

Всё же долбануть штатным ядерным боеприпасом килотонн 10-200 по какой-нибудь комете или лучше спокойно летящему небольшому астероиду было бы с научной точки зрения полезно.

а что же с законами, которые тут все расписываются что их свято чтут?

Вот в данном случае можно скажем нам, Китаю и США договориться, и разрешить друг дружке по одному такому испытанию. Ну а также любой другой стране официально-легально в ядерном клубе (то есть Англии и Франции, которые к тому же тоже постоянные члены СБ ООН с правом вето).

[ROVIAN]

Всё же долбануть штатным ядерным боеприпасом килотонн 10-200 по какой-нибудь комете или лучше спокойно летящему небольшому астероиду было бы с научной точки зрения полезно.

а что же с законами, которые тут все расписываются что их свято чтут?

Кто все.....?