Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Антикосмическая оборона  (Прочитано 2818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #20 : 30 Окт 2019 [01:54:53] »
Мы точно не знаем, когда возник пояс астероидов, он может быть и совсем свежий.
Траектории астероидов весьма неустойчивы, и они могут мигрировать в довольно широких пределах. И почти любой из астероидов когда-нибудь может угрожать Земле.
Вы ошибаетесь, мы точно знаем что пояс астероидов возник более 4 млд. лет назад.
Цитата
На счет кузькиной матери, подобное давно отвергнуто, большой астероид он расколет на множество мелких осколков, рой которых может принести даже большие разрушения, чем один большой астероид. Так что это не выход.
Никак не опровергнуто. Рой осколков даже как в фильме "Армагеддон" гораздо менее опасен чем единое тело, а если за год скажем развалить - так и в Землю практически ничего не попадёт. Лучше конечно просто траекторию немного поменять, без развала тела, но это для более крупных возможно, а "мелочь" в несколько км. проще разрушить, чем дальше на подступах тем лучше.
Я читал выводы специалистов по поводу взрыва астероидов,  Они писали, что реально опаснее.
Все зависит от размера осколков, в мелкие осколки полностью развалить крупный астероид не удастся, а крупные да еще кучно могут вызвать большую ударную волну чем один. Даже плотная кучка мелких осколков может вызвать очень мощную ударную волну по направлению движения, в отличие от конической волны для одного астероида.
И более того, рой скорее всего приведет к сверхмощному атмосферному взрыву. Примерно как челябинский болид распался на осколки и сразу последовал взрыв, наподобие ядерного.
Астероиды не могут никак быть ровесниками солнечной системы, ибо в то время, когда планеты формировались, тогда протозимали собирали все вещество своим тяготением.
Да и позднее, за несколько миллиардов лет любой из астероидов мог с большой вероятностью упасть на любую планету.
Каждый год несколько серьезных астероидов пролетают мимо Земли, и каждый раз нет точных данных, упадет он или нет, есть только вероятности того и иного. Такие вероятности каждый раз складываются, и в конце концов может и должен произойти так сказать катаклизм, А то что в древности такого наверно не происходило, так тогда могло быть гораздо меньше астероидов, кои могли столкнуться и разлететься на большое число осколков.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 844
  • Благодарностей: 527
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #21 : 30 Окт 2019 [04:43:04] »
Астероиды не могут никак быть ровесниками солнечной системы,
Ну не эпохи планетогенеза, так поздней тяжёлой бомбардировки. 4,5 и 3,8 млрд. лет - велика ли для нас сегодня разница?
Да и позднее, за несколько миллиардов лет любой из астероидов мог с большой вероятностью упасть на любую планету.
Вот которые могли - те и выпали. И чего теперь суетиться?
Такие вероятности каждый раз складываются, и в конце концов может и должен произойти так сказать катаклизм
С матожиданием в десятки миллионов лет. И?
« Последнее редактирование: 30 Окт 2019 [04:50:52] от Rattus »
Кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #22 : 30 Окт 2019 [04:46:08] »
И чего теперь суетиться?
Неправильный вы биолог, ежели словосочетание "выбивание грантов" вам ни о чем не говорит.
А люди дачи себе строят, яхты там покупают... кто что. Потому что суетятся, да...
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 844
  • Благодарностей: 527
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #23 : 30 Окт 2019 [04:49:16] »
Неправильный вы биолог, ежели словосочетание "выбивание грантов" вам ни о чем не говорит.
У нас, биологов, для этого полно куда как более адекватных тем. Потому извращаться так нужды нет.
Кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 034
  • Благодарностей: 278
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #24 : 30 Окт 2019 [07:46:36] »
И тут, кстати, вопрос к знатокам: Господа, способно ли человечество при современном уровне техники, при желании и в кооперации "перехватить", например, 2I/Borisov? Или другую межзвёздную каменюку, которую Геннадий непременно откроет через пару лет? Чего нам пока не хватает?
Смотря, что имеется ввиду под "перехватить" Догнать без вопросов, вот только пока, на нынешнем уровне дороговато будет, и вряд ли кто выделит деньги на подобную операцию. Тем более договориться между собой как ученым, так и возможным спонсорам, госполитики вряд ли ввяжутся в подобное
В таком случае, тема не имеет смысла вообще.
На данный момент, астероидов, представляющих для Земли опасность - нет.
На данный момент, полного знания о составе и свойствах астероидов - нет.
На данный момент, способов изменения траектории или разрушения - нет.
На данный момент, системы быстрого перехвата "в лоб" любого тела - нет.
Ничего нет.
И, очевидно, не предвидится.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #25 : 30 Окт 2019 [08:56:59] »
тогда лучше сначала отдать гособорону частникам!
опыт уже имеется, начиная с Вестиндийской компанией его величества короля в Лондоне
и он плачевен
не в смысле что "не справляются", а что СЛИШКОМ ретиво справляются, оставляя за собой пустыни

вообще "антикосмическая" (воевать с космосом собираемся?) оборона - побочный эффект хорошей (каковой пока нет и невозможно быть в Разобщенном мире) стратегии освоения космоса

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #26 : 30 Окт 2019 [08:59:03] »
просто надо будет доставить Кузькину Мать
пока тянется юридическая процедура разрешения нарушить договор о нераспространении ЯО в космос, астероид ударит

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #27 : 30 Окт 2019 [14:22:50] »
Решения президентов РФ и США для этого достаточно. Там даже СБ ООН не будет задействован.
А Казахстан особо возражать не будет.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #28 : 30 Окт 2019 [14:45:11] »
Решения президентов РФ и США для этого достаточно
ненаучная фантастика

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #29 : 30 Окт 2019 [15:02:34] »
Решения президентов РФ и США для этого достаточно. Там даже СБ ООН не будет задействован.
Дело даже не в этом, а в том, что если какой-то астероид будет лететь прямо в Землю и будет возможность запустить ядерную ракету, чтобы ударить его, то на все юридические процедуры просто наплюют, а будет "ключ на старт" и "огонь".
А юридической вознёй будут заниматься потом.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #30 : 30 Окт 2019 [15:18:14] »
Решения президентов РФ и США для этого достаточно
ненаучная фантастика
А по вашему что, Всепланетный Референдум будет?

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #31 : 30 Окт 2019 [15:45:27] »
В таком случае, тема не имеет смысла вообще.
На данный момент, астероидов, представляющих для Земли опасность - нет.
На данный момент, полного знания о составе и свойствах астероидов - нет.
На данный момент, способов изменения траектории или разрушения - нет.
На данный момент, системы быстрого перехвата "в лоб" любого тела - нет.
Ничего нет.
И, очевидно, не предвидится.
Мне ндравится подход аффтора!Будем ждать когда  долбанёт?Тогда даже молитвы не помогут.Выстроить оборону сейчас мы не можем, но готовиться нужно.Во первых,НП и радары в 4-х точках Лагранжа .Они же м б стартовыми позициями ядерных (или не очень ),но тогда оченьтяжелых РН (станций) или  не слишком больших астероидов переведённых на высокие околоземные орбиты,которые можно запустить(РН) к приближающемуся  супостату.Или подставить под его удар вдали от Земли мелкие астероиды с околоземных орбит.Они же (астероиды )могут стать станциями для дозаправки "лошадей(РН) Благо производство по крайней мере кислорода(60-90 % массы топлива ) там вполне реально и экономически выгодно.То есть создание противоастероидной обороны лежит в русле общего развития космонавтики и являеися дополнительным стимулом ее развития.Т к практически все её элементы будут иметь двойное назначение.   

cybertron

  • Гость
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #32 : 30 Окт 2019 [15:52:53] »
Вот тут есть статья о работе оценившей возраст лунных кратеров.

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/scientists-find-increase-in-asteroid-impacts-on-ancient-earth-by-studying-the-moon

Авторы работы пришли к выводу что последние 300 миллионов лет частота падения астероидов увеличилась в 3 раза по сравнению с предыдущими периодами.

Очевидно произошло какое-то столкновение которое вызвало рождение многих новых осколков.

А теперь вопрос - а не может ли произойти новое подобное столкновение - где-нибудь в поясе астероидов или Койпера?

И появится куча новых осколков - для которых мы не будем иметь рассчитанных орбит.


Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #33 : 30 Окт 2019 [17:43:21] »
Такие вероятности каждый раз складываются
Идти учить теорию вероятности.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 034
  • Благодарностей: 278
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #34 : 30 Окт 2019 [19:15:12] »
Мне ндравится подход аффтора!
И это хорошо. Потому что:
Выстроить оборону сейчас мы не можем
Никакого смысла в знании, что тебя через пол-года разнесёт в клочья, а ты не можешь этого предотвратить - нет.
Но изучение возможной опасности - конечно же интересное дело. И хорошо, что под него дают грантики.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #35 : 30 Окт 2019 [19:30:04] »
Но изучение возможной опасности - конечно же интересное дело. И хорошо, что под него дают грантики.
Грантики бы не давали, но дядьки в погонах считают, что "искатели астероидной опасности" могут пригодиться не в поиске астероидной опасности, которая минимальна, а в возможности засечь на подлёте вражеские боеголовки ;D
Тоже самое и с космическим мусором.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 278
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #36 : 31 Окт 2019 [00:57:52] »
Будем ждать когда  долбанёт?Тогда даже молитвы не помогут.Выстроить оборону сейчас мы не можем, но готовиться нужно.Во первых,НП и радары в 4-х точках Лагранжа .Они же м б стартовыми позициями ядерных (или не очень ),но тогда оченьтяжелых РН (станций) или  не слишком больших астероидов переведённых на высокие околоземные орбиты,которые можно запустить(РН) к приближающемуся  супостату.Или подставить под его удар вдали от Земли мелкие астероиды с околоземных орбит.
И к чему тогда придём? Это всё под контролем будет у частной компании или государства. Может группы государств, про человечество не надо ля-ля. И что помешает задействовать уже это по наземным целям, намеренно? Потом можно даже объявить, что против террористов, или даже "случайно" вышло из под контроля.
Carthago restituenda est

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 709
  • Благодарностей: 297
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #37 : 31 Окт 2019 [01:06:32] »
оюсь что придется ждать пока упадет что-нибудь серьезное, чтобы в это дело начали вкладывать серьезные деньги.
а ты думаешь это поможет...ты думаешь если весь мировой ввп за 100 дет пустить на борону от астероидов, то можно спаситсь от удара астероида в пару км... Нуну  - бладен кто верует... Тут вот от ураганов спастись не могут во флорриде

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 709
  • Благодарностей: 297
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #38 : 31 Окт 2019 [01:08:16] »
Что-то борцы с астероидной опасностью активизировались.. а вообще бороться с ней нерентабельно, уйму денег надо вбухать, и всё впустую.


ну ачо сторонникам озновой дыры, и адептам Греты можно участвовать в попиле денег госбюджета, а свидетелям  космической угрозы нельзя...у га  вить как демократия и свобода слова

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 709
  • Благодарностей: 297
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #39 : 31 Окт 2019 [01:10:09] »
а вот частники могут очень сильно съекономить и при этом создать совершенно новую техники, далеко не все, но в принципе возможно, можно даже устроить конкурс, хотя на международном уровне это маловероятно.
дада - невидимая рука рынка всегда побеждает... Санта -Илон де Маск расскажет как частная автокомпания  спасает мир от перегрева