A A A A Автор Тема: Антикосмическая оборона  (Прочитано 3595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #80 : 01 Ноя 2019 [05:09:40] »
Известны астероиды не известны, но СМИ регулярно разносят истерики по поводу очередного пролетающего астероида, ибо траектории астероидов имеют постоянные деформации, и предсказать точно пролетит не пролетит задолго  заранее невозможно.
Ключевая фраза во всей этой теме: "СМИ регулярно разносят истерики по поводу очередного пролетающего астероида".
У журналистов просто работа такая - разносить истерики. А учёные, которые их изнасиловали довели до истерики, только ухмыляются и стригут грантики. И это хорошо.

Кроме того, если сейчас мы не наблюдаем космической опасности, это не значит, что она не может прийти из далекого космоса...
ПРО тоже не работает по реальным целям, но она существует уже более полувека, и ничего, никто не спился, и пусть и дальше существует никуда не стреляя, это ее главное достижение по сути, так и ПКО тоже самое.
ПРО, между прочим, существует перед лицом реальной, ежесекундной угрозы. И регулярно проводит учения и испытания.
Вы же предполагаете службу, у которой "вероятный противник" - это даже не суслик, а некий абстрактный песец, который последний раз приходил к динозаврам.

Войскам по любому скучать не придется, учеба на мелких астероидах, плюс полеты к опасным астероидам, и там установка двигателей коррекции на будущее, солнечные панели не помогут, у них низкая мощность, без ядерных установок по любому не обойтись.
Ну вот мы и дошли до сути. А по сути, вы предлагаете развитие систем двойного назначения. Которые формально "противоастероидные", но имеют прекрасный противоракетный и противоспутниковый потенциал.
Нет, лучше уж развивать астрономию.
Чтобы, при появлении реальной опасности, можно было точно определить место падения, и эвакуировать население (если оно там есть).

P.S.
Кстати, вопрос к ув. астрономам - буде они в эту тему заглянут:
Насколько точно можно определить район падения мелкого астероида, если его сближение с Землёй заблаговременно зафиксировано нашими нынешними средствами?




« Последнее редактирование: 01 Ноя 2019 [12:06:56] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #81 : 01 Ноя 2019 [10:38:47] »
АМС-лендер с очень значительной площадью разворачиваемых солнечных панелей для запитывания ЭРД, и какое-то некое оборудование ::) для того чтобы в качестве рабочего тела для ЭРД, брать материал самого астероида. Садится на астероид, разворачивает солнечные панели, и начинает этот астероид жрать и двигать за его же счет... Да, медленно, но если проработает месяцы и годы, эффект может вполне стать заметен. Потенциально опасные крупные астероиды можно отодвигать в сторону менее опасных траекторий, таким образом. Для ЭРД такой АМС главное - неприхотливость и способность "жрать все что дадут". А КПД не столь уж и важен.
Идея сродни встроить ракетные двигатели прямо в астероид, включающиеся в нужный момент и изменяющие (по чуть-чуть) траекторию движения астероида.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #82 : 01 Ноя 2019 [11:55:13] »
а некий абстрактный песец, который последний раз приходил к динозаврам.
И то вряд ли.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #83 : 01 Ноя 2019 [11:58:02] »
Идея сродни встроить ракетные двигатели прямо в астероид
кстати - вполне себе астроинженерная деятельность - изменение орбит малых тел для удобства их заселения или иного использования; элегантнее дайсономании

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 845
  • Благодарностей: 2074
    • Сообщения от kryptonik
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #84 : 01 Ноя 2019 [13:56:21] »
Астероиды и кометы всякие в России абсолютно никого не волнуют и не интересуют. И нечего воду в ступе толочь. Тема Тунгусский метеорит на форуме стоит закрытой, а всего-то выяснилось, что одновременно с тунгусским падением были десятки если не сотни других по суммарной площади сопоставимые с ним. Ага ждите, будут вас защищать, если даже исследовать места падений современные ученые не в состоянии.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 533
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #85 : 02 Ноя 2019 [00:27:18] »
Однако со времён Тунгусского не было на Земле зафиксировано падения более мощного метеорита, чем "Челябинск". А это хоть и менее мощный (по выделенной энергии), на 2 порядка, но не менее 400 кт. в тротиловом эквиваленте. И падал ровнёхонько на город-миллионник. Хорошо что никто не погиб. Его никто заранее не открывал, хотя много более мелких тел открыто, и "на карандаше".

Идея сродни встроить ракетные двигатели прямо в астероид
кстати - вполне себе астроинженерная деятельность - изменение орбит малых тел для удобства их заселения или иного использования; элегантнее дайсономании
Вдарить по угрожающему Земле астероиду вряд ли таким астероидом получится, траектории не совпадут сильно скорее всего, при всём желании. А вот уронить его самого на Землю аккуратно на голову недругов - вполне себе реальная задача и большой соблазн.
Carthago restituenda est

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #86 : 02 Ноя 2019 [01:53:17] »
Были и другие астероиды, после челябинского, но падали в основном в моря и океаны. Такой удар потопит кучу кораблей в районе падения, и никто не узнает, почти как в бермундах.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #87 : 02 Ноя 2019 [02:20:10] »
Достаточно посмотреть на безатмосферные планеты, покрытые бесчиленными кратерами, чтоб не говорить, что астероидной опасности не существует вовсе. Как бы не так. И эти кратеры, они вовсе не 5 млрд лет назад возникли, как никак на большинстве планет тоже есть эррозия, и они потихоньку засыпаются своей и космической пылью. Просто на земле эррозия гораздо выше, и на ней никакие кратеры долго не сохраняются. Безусловно планета испытала множество всепланетных катастроф, и неудивительно что ее биологический мир постоянно и многократно полностью менялся, и не только во времена динозавров,
Это при том, что жизненные формы чрезвычайно живучи, и быстро восстанавливаются, в отличие от цивилизации.
Надеяться на авось пронесет, это абсурд, как надеются те, кто переходит дороги, ибо вероятность попасть под машину ну очень маленькая, а деваться некуда, по любому переходить нужно, и неудивительно, что под машинами гибнет больше людей, чем от других причин. Для цивилизации подобные пофигительские измышления ни разу не канают, ибо речь идет о вообще существовании разумной жизни, и вопрос не стоит, быть или не быть, а стоит - бить или не бить, (удирать, эвакуироваться).
Ни один астроном не может подсчитать точно все воздействия на астероид не только от других планет, но и других астероидов, а также эйнштейновские поправки, и воздействие множества заплутониевых тел, а есть еще и галактические и внегалактические возмущения. Поэтому любые наперед рассчитанные орбиты, они могут непредсказуемым образом меняться, и никто никакой гарантии не даст, что вдруг некий астероид вмажет по планете, ну или еще какая-то космическая опасность пожалует.
Сидеть и ничего не делать в этом случае смерти подобно, а то может и того хуже, еще хуже уговаривать других, что типа все пучком и никого и ничего бояться не надо. Мы абсолютно не знаем бескрайнего далекого космоса, и потому и представить себе не в состоянии, какие опасности могут нас ожидать издалека.
Альтернативой может быть лишь зарывание как можно глубже в планету.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #88 : 02 Ноя 2019 [05:49:05] »
https://youtu.be/tniANW0JeL4
и потому и представить себе не в состоянии, какие опасности могут нас ожидать издалека.
итить

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #89 : 02 Ноя 2019 [09:00:49] »
 gas Вы читатель или только писатель?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #90 : 02 Ноя 2019 [13:02:40] »
Вдарить по угрожающему Земле астероиду вряд ли таким астероидом получится
хм, я собственно это совершенно не имел ввиду

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #91 : 02 Ноя 2019 [19:50:41] »
gas Вы читатель или только писатель?
Конструктор, здесь, пока нет реальных заказов.
Скоро выложу картинку аэрокосмического перехватчика. Может хоть сауды заинтересуются, или китайцы

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #92 : 02 Ноя 2019 [20:18:01] »
Войскам по любому скучать не придется, учеба на мелких астероидах,
Пивоварни и винокурни ::), правда урезанные :'( вино и пиво из порошка сублимированного сухого экстракта, запаянного в металлизированный фторопласт, и вытяжки летучих веществ(альдегидов и эфирных масел) в ампулах, которые сливаются и высыпаются из упаковок в баки из нержавейки, где смешиваются со спиртом этиловым, приготовленного по рецепту персонажа В.Войновича(селекционер Гладышев) из распространённого продукта, добываемого в космическом нужнике. ^-^
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #93 : 02 Ноя 2019 [20:27:34] »
вино и пиво из порошка
и вода - тоже сушеная

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 533
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #94 : 03 Ноя 2019 [00:20:19] »
Были и другие астероиды, после челябинского, но падали в основном в моря и океаны. Такой удар потопит кучу кораблей в районе падения, и никто не узнает, почти как в бермундах.
Есть снимки со спутников. Некоторые из них конечно не были бы "подняты", если бы происшествие было где-нибудь в несудоходной области Тихого Океана. Но в океане такой удар, даже как тунгусский, как раз гораздо менее опасен чем на суше. Как кстати и "океанотрясение" по сравнению с землетрясением. А вот волна цунами на берегу как раз могла быть заметной, и по характеру вряд ли бы спутали с подводным землетрясением.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 533
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #95 : 03 Ноя 2019 [00:28:24] »
Вдарить по угрожающему Земле астероиду вряд ли таким астероидом получится
хм, я собственно это совершенно не имел ввиду
Я догадывался. Но тема обязывает обсуждать в первую очередь в таком направлении, отсекать или подтверждать такую возможность и целесообразность.
Carthago restituenda est

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #96 : 03 Ноя 2019 [01:00:17] »
возможность и целесообразность
не могу оценить
астероид с двигателями в качестве тарана...
слишком... зрелищно, чтобы принять всерьез
коли удалось превратить один астероид в маневрирующий объект, то что мешает сделать то же самое с другим?
тем более, что сия мера именно для потенциально опасных Земле предназначена же

(ну а ронять "небесные горы" на противников, кои обитают ту же планету - лишнее. Страна, способная на такое, имеет бесспорное доминирование в мире, такие забавы ей просто не нужны; даже если захочет проявить агрессию, не станет прятаться за "природное явление", а нападет в открытую, хвастаясь при сем...)

так что целесообразность, имхо, клонит к минимуму, особенно при наличии возможности

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 533
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #97 : 03 Ноя 2019 [01:31:04] »
Пожалуй соглашусь, наверное я бываю иногда слишком мнителен. Сбросить астероид на Землю в Сахару для дальнейшего исследования или даже разработки минералов - такое ещё вполне себе. Ну или держать наготове против другого астероида (но это явно сомнительно по возможностям, если не готовить таких астероидов сотнями на разных солнечных орбитах). А сбросить на город противника - овчинка вряд ли стоит выделки. Термоядерная бомба выполнит задачу лучше, а если противник с зубами - ответит ими же, будет "обычная" ядерная война, мама не горюй.
Carthago restituenda est

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #98 : 03 Ноя 2019 [02:44:30] »
Есть или нет агрессивные враги в далеком космосе, мы не знаем, но это не значит, что мы имеем права сидеть и ждать, когда они сами заявятся, или не заявятся, да даже не враги, но будучи гораздо нас старше и сильнее, они могут диктовать свои условия, что безусловно не приемлемо, а наличие сдерживающего оружия не позволит никому ничего диктовать.

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 277
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #99 : 03 Ноя 2019 [03:45:17] »
Она ничего не может говорить о времени, когда большой астероид развалился на более мелкие. Из нее вытекает лишь то, что тело, которое стало источником образования астероидов, оно сформировалось примерно одновременно с планетной системой.
да ты чо... во так вот взял и развалился... а шо ж тога весь пояс остеродов до песка не развалился...