Как создать телескоп, нацеленный на поиск межзвёздных астероидов и комет?

[art-xrom]

Вообще причем тут телескоп? У Борисова есть методика поиска, а не просто хаотичное движение по небу трубы.

[Грехов Михаил]

Методика поиска в общем-то тоже известна... В основном фото того района, который на небе недалеко от Солнца (потому как другие шерстятся сильнее) Ну и блинкование потом кадров из мозаики. Просмотр вручную...

[leviathan]

Всё не так.

[ysdanko]

Методика поиска в общем-то тоже известна... В основном фото того района, который на небе недалеко от Солнца (потому как другие шерстятся сильнее) Ну и блинкование потом кадров из мозаики. Просмотр вручную...

А причем здесь Солнце, если ищут межзвездные объекты? Там в основе астрометрия и вычисление траектории. Если объект движется не по эллипсу, а по гиперболе, значит межзвездный...Ну а если "хвост распустил", то совсем не очевидно откуда??? Ну как правило свой родной, но только, определение траектории может однозначно ответить на этот вопрос.

[Алексей Юдин]

Так научите нас....Пока готовлю 215 и 280 Там 1/2.3   и 2.18(нутак получилось.... Корректоры какие ?

Под поиск параметры неоптимальные, практически первое поколение Борисова, а на нём открытий и не было. Сейчас RASA схожие параметры имеет, правда поле узенькое.

Недавно тёрли на клаудях про разные варианты, я там тиснул то, что когда-то давно хотел делать сам, но так и не собрался. 250/400 самоконтролируемый, под Микролайн, ну а в связи с кончиной Кодака - теперь под Кеплер.
https://www.cloudynights.com/topic/677286-homemade-065m-f-15/page-3#entry9679994

[Алексей Юдин]

Но все равно сопоставимо или даже дешевле, чем

самоделки (= под заказ).

Дешёвые варианты класса зеркало+корректор и нет смысла сравнивать про цене с Гамильтонами-Зоннефельдами. Их можно из наших сравнить только с РК Астросиб с прямофокусной конфигурацией. И думаю всё-таки дороже будет существенно.

А катадиоптрики отечественные можно только с аналогами от Официны сравнить, они ожидаемо дороже рефлекторов. У них менее светосильная 350-ка стоит 44 k$, т.е. если грубо прикинуть, 650-ка стоила бы 280, это сильно дороже, чем у нас.

[mo]

РК Астросиб с прямофокусной конфигурацией

Это ф3, если не ошибаюсь?
Типа моего гиперболического прямофокусника (только тот ф4). Тоже гипербола, корректор и камера.

[boch]

А причем здесь Солнце, если ищут межзвездные объекты?

А при том, что в противосолнечном направлении наблюдается объем пространства наполненный слабоосвещенными объектами, это раз.
"Скученность" объектов внутри орбиты Марса в направлении на Солнце в несколько раз выше, чем в направлении от Солнца (при одних и тех же объемах пространства, это два. Яркость "мелких объектов" внутри орбиты Марса больше, чем вне ее, это три (при значительной элонгации). Мозаика любителя не может быть "бесконечно большой", это четыре. "Перпендикулярные" объекты в окрестностях Солнца представляют трудность для большинства телескопов, это пять. При традиционной схеме наблюдений половину неба наблюдают "все", а вторую половину неба наблюдает "один Борисов" (условно), это шесть.
И может что забыл.

По сути, Борисов арендует наиболее "уловистый объем пространства". Вот и результат.
Да, при этом значительный сектор пространства "выпадает из наблюдений" - это объекты "идущие от Солнца", как ЧМ, но опыт Борисова говорит о том, что это компенсируется применением телескопа позволяющего вылавливать объекты "за Солнцем".

Так что искать внутри угла в 90 градусов в направлении на Солнце "более успешно", нежели в таком же угле в направлении противоположном. Если бы большие телескопы могли забираться в элонгацию меньше 50 (иногда забираются), прибавка в объектах была бы значительная.

При телескопе конкурирующем с телескопами других любителей и превосходящим их, это выливается "в феномен Борисова". Телескоп+мозги=результат.

При примерно равных результатах в количестве комет, Еленин прочесывал гораздо большие пространства неба, нежели Борисов пасущийся на мизерном клочке пастбища (наблюдения в противоположные стороны). Это к вопросу о визуально пространственной плотности объектов.

Возможно тут применима формула - в противосолнечном направлении обнаруживаются почти все объекты, в просолнечном направлении значительная часть их не обнаруживается (результат малой интенсивности наблюдений).
Полугодовое движение Земли по орбите "скрадывает" эту особенность, тем не менее много объектов не обнаруживается.

[Алексей Юдин]

РК Астросиб с прямофокусной конфигурацией

Это ф3, если не ошибаюсь?
Типа моего гиперболического прямофокусника (только тот ф4). Тоже гипербола, корректор и камера.

2,8, насколько помню...

Вообще, огромная проблема многих обзорных проектов - страшная экономия на матрицах. Рациональная матрица для 650-мм светосильного астрографа - 95х95 мм. Собственно, её и разрабатывали целое десятилетие именно для того, чтобы у нас было меньше телескопов, но больше астрономии. Вот с ней по-настоящему реализуется потенциал дорогих катадиоптриков при светосилах больше 1:2.
А для 4-6см матриц, апертур 500-600 и светосил около 1:2,5 пойдёт и рефлектор, достаточно поставить корректор от ТЕС за двенашку грина.

[Yuri P.]

достаточно поставить корректор от ТЕС за двенашку грина

- а я их, извините, не буду больше делать... 

[ROVIAN]

достаточно поставить корректор от ТЕС за двенашку грина

- а я их, извините, не буду больше делать... 

[leviathan]

Если бы большие телескопы могли забираться в элонгацию меньше 50 (иногда забираются), прибавка в объектах была бы значительная.

Согласен.

[Koalin]

достаточно поставить корректор от ТЕС за двенашку грина

- а я их, извините, не буду больше делать... 

Предсказуемо - Вы - предатель профессионал 
           
                                      Шутка - политическая

[LeonidOS]

Тут главное деньгами запастись

[Yuri P.]

Предсказуемо - Вы - предатель профессионал

- а что делать? (Чернышевский) тема "крутая" (см. фото) и допуски невыносимо жестокие на радиусы, центровку и т.д.
Пусть кто другой делает, в каждом проекте должна быть завершенность, а тут только часть, в общем - зарекся

[ysdanko]

А причем здесь Солнце, если ищут межзвездные объекты?

А при том, что в противосолнечном направлении наблюдается объем пространства наполненный слабоосвещенными объектами, это раз.
"Скученность" объектов внутри орбиты Марса в направлении на Солнце в несколько раз выше, чем в направлении от Солнца (при одних и тех же объемах пространства, это два. Яркость "мелких объектов" внутри орбиты Марса больше, чем вне ее, это три (при значительной элонгации). Мозаика любителя не может быть "бесконечно большой", это четыре. "Перпендикулярные" объекты в окрестностях Солнца представляют трудность для большинства телескопов, это пять. При традиционной схеме наблюдений половину неба наблюдают "все", а вторую половину неба наблюдает "один Борисов" (условно), это шесть.
И может что забыл.

Так все эти ваши "раз" и "два и три"" относятся именно к солнечным объектам. Межзвездным по фиг с какой стороны подлетать к светилу.  Ну а про обнаружение объекта в конкретный инструмент, это другая "песня". Я же не просто так написал про объекты, которые "хвост распушили". Читайте внимательно. Главное определить форму траектории по которой движется объект, а не его внешний вид в вашу конкретную "дудку".
Я это к тому, что не столько важен инструмент...важнее стратегия поиска.

[Механик AMS]

можно вопрос ? почему считается, что  "перпендикулярная траектория" (или под значительным углом), объекта к эклиптике Солнечной системы, означает "межзвездный объект" ?  Я предположу, что  действие Солнца объемное по всем направлениям Сферы Солнечных границ, а значит, чтобы считать "межзвездный объект " таковым,  спектр такого объекта, должен быть совершенно отличен от всех спектров без исключения , будь то планета, комета или астероид,   существующих в Солнечной системе. Или все таки угол определяет статус космического объекта , Солнечный или чужой  ?

[Алексей Юдин]

Юпитерам глубоко пофигу, с каким галактическим наклонением вышвыривать кометы и прочий пролетающий мусор. (Улисс, например, был перпендикулярно отклонён, не случайно конечно, но Юпитер подвоха скорее всего и не заметил) Плюс исходно они тоже всякие - звёздам точно так же пофигу как облако Оорта возмущать, точнее как придётся - так и возмущают.

[Механик AMS]

Плюс исходно они тоже всякие - звёздам точно так же пофигу как облако Оорта возмущать, точнее как придётся - так и возмущают.

и тем не менее,  по каким критериям его "межзвездность" определили? это вед только по составу вещества можно определить, но не по его траектории . верно?

[Serj]

почему считается, что  "перпендикулярная траектория" (или под значительным углом), объекта к эклиптике Солнечной системы, означает "межзвездный объект" ?

Для начала нужно ответить на вопрос "кем считается?".

и тем не менее,  по каким критериям его "межзвездность" определили?

По эксцентриситету, конечно. Если e⩾1, то орбита незамкнутая, и объект летит откуда угодно но не из Солнечной Системы.