Как создать телескоп, нацеленный на поиск межзвёздных астероидов и комет?

[VegaStar]

Уважаемые астрономы!

Поделитесь, пожалуйста, в этой теме своими мыслями о том, какими особенными техническими и другими характеристиками должен обладать телескоп, основной задачей которого является обнаружение межзвёздных астероидов и комет.

Это телескоп, который можно установить в городе при астрономическом кружке или у себя на даче. То есть речь НЕ идёт об огромных профессиональных аппаратах, используемых при научных центрах. Но при этом, чтобы такой «любительский» телескоп справлялся с поставленной задачей.

Наверное, можно отталкиваться от характеристик нового телескопа Геннадия Борисова, так как, возможно, в нём есть особые технические «фишки» для поиска межзвёздников, но сделать при этом ещё лучше, если это возможно.

Советы могут касаться создания такого телескопа с нуля или предложения уже готовых подходящих продающихся моделей телескопов. Кстати, что лучше для поставленной задачи – собирать с нуля или покупать готовый?

Любая информация, которая будет полезной для создания такого телескопа, приветствуется: основные технические характеристики, производитель, сколько примерно по деньгам и т.д.

Это направление (обнаружение межзвёздных астероидов и комет) становится актуальным после открытия кометы 2I/Borisov, прогнозируется рост открытий этих объектов, и есть желание создать астрономический кружок с таким телескопом, привлечь к наблюдательной астрономии и обнаружению таких объектов детей и молодёжь. Однако надо понять, сколько это будет стоить, и составить смету расходов, чтобы разговаривать с потенциальным инвестором.

[ROVIAN]

Это направление (обнаружение межзвёздных астероидов и комет) становится актуальным после открытия кометы 2I/Borisov, прогнозируется рост открытий этих объектов,..................................

Ну так и надо заказывать телескоп с подобными характеристиками, но удовольствие не из дешёвых.
А кто прогнозирует рост открытий ?   Космическими обзорами может быть, ну и инструментами типа Генон ?  Так это далеко не любительское оборудование. И совсем не для астрономического кружка.

[GraY25]

Рецепт тут простой: максимум поля + максимум апертуры.
Если бы у меня стояла такая задача я бы наверное приобрёл:
Вот такой астрограф https://www.highpointscientific.com/celestron-36cm-rasa-rowe-ackermann-schmidt-astrograph-ota-91077
Апертура 14", Поле 60мм, F/2.2
Вот такую камеру https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=49
150 мегапикселей, диагональ 67мм.

Данный сетап, расположенный в темном месте, имеет очень неплохие шансы начать ловить новые объекты.
Поле зрения 12 квадратных градусов (~4x3) и огромная скорость накопления сигнала.
Это если бюджет хороший конечно.

Если бюджет небольшой можно начать с Гиперстар-14 в совокупности с новыми недорогими Full-Frame камерами типа этой https://optcorp.com/products/zwo-asi6200mm-p
Но поле будет меньше, всего 6 градусов^2 (3х2)

[библиограф]

Любая информация, которая будет полезной для создания такого телескопа, приветствуется: основные технические характеристики, производитель, сколько примерно по деньгам и т.д.

Вот старая, но актуальная статья А. Санковича и А. Юдина про обзорные телескопы
http://www.oop-ros.org/maket/part1/ref1_1/1.1.1.pdf
И ещё одна статья А. Юдина
http://astronomer.ru/data/0066/yudin.pdf
Наверное, такой телескоп можно заказать у А.Санковича.

[VegaStar]

Это направление (обнаружение межзвёздных астероидов и комет) становится актуальным после открытия кометы 2I/Borisov, прогнозируется рост открытий этих объектов,..................................

Ну так и надо заказывать телескоп с подобными характеристиками, но удовольствие не из дешёвых.

Если с подобными, то надо к Борисову обращаться. Хорошо бы Геннадий прокомментировал эту тему, дал свои советы по изготовлению или приобретению.

А кто прогнозирует рост открытий ?

Недавно новость была, в сентябре. Интересно, что статью, похоже, готовили до обнаружения второго объекта - кометы Борисова. А тут и она подоспела словно в подтверждение их гипотезы.
Источник на английском: Get ready for more interstellar objects, astronomers say https://phys.org/news/2019-09-ready-interstellar-astronomers.html
Источник на русском: Протопланетные диски «предсказали» появление у Солнца нескольких межзвездных объектов в год https://nplus1.ru/news/2019/09/28/i-source

Космическими обзорами может быть, ну и инструментами типа Генон ?  Так это далеко не любительское оборудование. И совсем не для астрономического кружка.

Понимаю, что не любительское оборудование. Но поставленная задача думаю будет интересна и современна и для кружка. Поэтому будем стремиться к оптимальным инструментам, а там видно будет. Главное, понимающего инвестора найти.

[ROVIAN]

Главное, понимающего инвестора найти.

С этого стоит и начать. Научные организации найти иногда не могут, а тут кружок.

[библиограф]

Научные организации найти иногда не могут, а тут кружок.

Может, кружок детей миллионеров! Папа поддержит начинания отпрыска!

[VegaStar]

Рецепт тут простой: максимум поля + максимум апертуры.
Если бы у меня стояла такая задача я бы наверное приобрёл:
Вот такой астрограф https://www.highpointscientific.com/celestron-36cm-rasa-rowe-ackermann-schmidt-astrograph-ota-91077
Апертура 14", Поле 60мм, F/2.2
Вот такую камеру https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=49
150 мегапикселей, диагональ 67мм.

Данный сетап, расположенный в темном месте, имеет очень неплохие шансы начать ловить новые объекты.
Поле зрения 12 квадратных градусов (~4x3) и огромная скорость накопления сигнала.
Это если бюджет хороший конечно.

Если бюджет небольшой можно начать с Гиперстар-14 в совокупности с новыми недорогими Full-Frame камерами типа этой https://optcorp.com/products/zwo-asi6200mm-p
Но поле будет меньше, всего 6 градусов^2 (3х2)

Благодарю! Изучу и, уверен, ещё вопросы появятся. В данном случае что будет лучше по соотношению цена/качество: искать готовые "фирменные" решения на рынке или заказывать с нуля?

[ROVIAN]

Научные организации найти иногда не могут, а тут кружок.

Может, кружок детей миллионеров! Папа поддержит начинания отпрыска!

Кружок одного кружковца. 

[VegaStar]

Главное, понимающего инвестора найти.

С этого стоит и начать. Научные организации найти иногда не могут, а тут кружок.

Ну чтобы с этого начать, нужно иметь смету расходов. Думаю, несложно будет её составить хотя бы примерно. Как известно, у инвестора-мецената один из первых вопросов - сколько это будет стоить?  Поэтому обратился к профессионалам. А так да, согласен, есть такая проблема у научных организаций.

[ROVIAN]

Главное, понимающего инвестора найти.

С этого стоит и начать. Научные организации найти иногда не могут, а тут кружок.

Ну чтобы с этого начать, нужно иметь смету расходов. Думаю, несложно будет её составить хотя бы примерно. Как известно, у инвестора-мецената один из первых вопросов - сколько это будет стоить?  Поэтому обратился к профессионалам. А так да, согласен, есть такая проблема у научных организаций.

А чего там считать....14" РАСА -14000 +камера 4000+ монти+купол и стены(ну тут разное) Компы и прочее.

[VegaStar]

Научные организации найти иногда не могут, а тут кружок.

Может, кружок детей миллионеров! Папа поддержит начинания отпрыска!

Если телескоп будет стоить миллионы рублей, тогда, скорее, кружок под попечительством миллионера. У нас в стране есть богатые люди, которые вкладываются в образование детей и молодёжи. Возможно, кому-то подойдёт и такое направление.

[ROVIAN]

Научные организации найти иногда не могут, а тут кружок.

Может, кружок детей миллионеров! Папа поддержит начинания отпрыска!

Если телескоп будет стоить миллионы рублей, тогда, скорее, кружок под попечительством миллионера. У нас в стране есть богатые люди, которые вкладываются в образование детей и молодёжи. Возможно, кому-то подойдёт и такое направление.

Так лямов 8-10 и просите сразу, потом ещё чуть-чуть.  Купите себе нормальную машину.

[GraY25]

Благодарю! Изучу и, уверен, ещё вопросы появятся. В данном случае что будет лучше по соотношению цена/качество: искать готовые "фирменные" решения на рынке или заказывать с нуля?

Ниша подобных систем очень узкая!
Поэтому рыночных решений совсем немного (но они по приемлемым ценам)
На заказ будет дорого, достаточно сильно дорого)

Вот пример альтернативы Селестроновской RASе - https://www.officinastellare.com/professional-telescopes-prod/rhveloce/rhveloce350.html
Но мне кажется она похуже почти по всем параметрам, и дороже.

[StarDiver]

Если телескоп будет стоить миллионы рублей, тогда, скорее, кружок под попечительством миллионера. У нас в стране есть богатые люди, которые вкладываются в образование детей и молодёжи. Возможно, кому-то подойдёт и такое направление.

Вполне резонный вопрос инвестора, ну что Церетели, сколько комет за отчетный период открыли?

[VegaStar]

Главное, понимающего инвестора найти.

С этого стоит и начать. Научные организации найти иногда не могут, а тут кружок.

Ну чтобы с этого начать, нужно иметь смету расходов. Думаю, несложно будет её составить хотя бы примерно. Как известно, у инвестора-мецената один из первых вопросов - сколько это будет стоить?  Поэтому обратился к профессионалам. А так да, согласен, есть такая проблема у научных организаций.

А чего там считать....14" РАСА -14000 +камера 4000+ монти+купол и стены(ну тут разное) Компы и прочее.

Ну тогда давайте попробуем вместе прямо здесь начать составлять. Редактируйте.

Смета расходов на телескоп для обнаружения межзвёздных объектов. Вариант 1.
1. Астрограф. Модель: Celestron 36 cm RASA Rowe-Ackermann Schmidt Astrograph OTA-91077 (апертура 36 см, поле 60 мм, F/2.2). Цена: $14000, 910000 руб. Ссылка: https://www.highpointscientific.com/celestron-36cm-rasa-rowe-ackermann-schmidt-astrograph-ota-91077
2. Камера. Модель: QHY411 (150 мегапикселей, диагональ 67 мм). Цена: ? руб. Ссылка: https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=49
3. Монти ?
4. Купол ?
5. Компьютеры ?
6. Что ещё ?

Строительные и монтажные работы на местности лучше пока оставить.

[VegaStar]

Если телескоп будет стоить миллионы рублей, тогда, скорее, кружок под попечительством миллионера. У нас в стране есть богатые люди, которые вкладываются в образование детей и молодёжи. Возможно, кому-то подойдёт и такое направление.

Вполне резонный вопрос инвестора, ну что Церетели, сколько комет за отчетный период открыли?

Тоже верно, но постараемся найти не такого жёсткого мецената
С межзвёздными кометами будет посложнее судя по статистике - Борисов на много лет вперёд уже открыл, на астероиды вся надежда.

[ROVIAN]

411 каера это очень дорого, сейчас вот 6200 появилась,она 4000 стоить будет, хотя бы её.
411 надо искать сколько сейчас будет стоить, под 50000

Купола тут смотрите готовые  https://astronom.ru/catalog/kupola-dlya-observatorij.html
Ну или Вам его тут сварят самодельный, по ценам к Олегу.

[библиограф]

2. Камера. Модель: QHY411 (150 мегапикселей, диагональ 67 мм). Цена: ? руб.

QHY411 will be more suitable for scientific research, about $ 50000, the first is expected to be delivered in May (China's Observatory), but this camera will not be in stock, the order takes about 3 months，
https://www.cloudynights.com/topic/654687-qhy411-worlds-largest-resolution150-megapixels-medium-format/
 

[VegaStar]

6200

Ссылку сниньте на неё