Термостабилизация ШК. Продувка vs рециркуляция(с изоляцией трубы или без)?

[megion22]

Всем известна проблема термостабилизации катадиоптриков, будь то шк, мак и тд...
Листая страницы форума клаудинайтс у меня возникла дилема, что же лучше применить для стабилизации воздушных токов внутри трубы шк, активную продувку со сверлением отверстий в районе корректора и первички, с выдувом вентилятором, либо же реализовать систему рециркуляции воздуха с забором воздуха в районе корректора с последующим выдувом его на гз, тем самым, во первых, сдувая пограничный слой с поверхности гз, во вторых перемешивая воздух внутри трубы, устраняя неоднородность и токи...
опять же, применяя метод рециркуляции,  воздух в трубе может быть гораздо теплее наружного, тем самым устраняется проблема орошения корректора.

есть ли тут ЛА которые реализовывали систему рециркуляции в катадиоптрике? как оно?

понимаю, что активная продувка, может быть, лучше, но это, как ни крути, приводит к запылению внутреннего пространства трубы, с последующим оседанием пыли на корректоре и зеркалах, и опять же к засветке через эти самые отверстия, если мы наблюдаем или снимаем, например, с балкона...
не нужно тут писать, что удаление пыли не есть проблема, я все это прекрасно понимаю, просто зачем иметь эту проблему если её можно избежать?
многие, с форума CN вообще отказываются от продувки в пользу изоляции трубы, утверждая, что продувка это вчерашний день...
может это и так, но не для нашего климата, у нас дельта, наверняка, поболее будет, и тупо изоляцией трубы у нас не обойтись.

примеры реализации рециркуляции











на клаудях тоже тему создал https://www.cloudynights.com/topic/679154-thermostabilization-c925-ventilation-vs-recirculation-with-or-without-pipe-insulation/

[ysdanko]

многие, с форума CN вообще отказываются от продувки в пользу изоляции трубы, утверждая, что продувка это вчерашний день...

Спорное утверждение. При такой системе зеркало будет очень долго термостабилизироваться. Продувка на самом деле решает две задачи. Это быстрое охлаждение зеркала и минимизация пограничного слоя.
 Ну а замкнутая система конечно имеет свои достоинства, как вы здесь отметили. Однако не решает задачу быстрой стабилизации. Поэтому если использовать такую систему, хорошо бы на отводных трубках, разместить радиаторы (ну или даже саму трубу сделать с радиаторным оребрением).

[Алексей Юдин]

Если на ШК стоят бобскнобсы, это верный признак того, что лечат не проблему, а владельца. Показанная система усугубляет эту ситуацию...

[megion22]

Если на ШК стоят бобскнобсы

уж чем бобкнобсы то не угодили, а?
эти оба телескопа одного и того же товарища, кстати. что первой, что второй системой он очень доволен.

[Ihtamnet II]

Как я понимаю, рециркуляция помогает несколько ускорить охлаждение (через стенки трубы) и сделать охлаждение более равномерным. Это лучше чем ничего, но не так радикально как продувка. Поэтому если уж заниматься переделкой - я бы выбрал что-то более существенное, чем перемешивание воздуха внутри трубы одним небольшим вентилятором.

[Владимир ARS]

Если на ШК стоят бобскнобсы

уж чем бобкнобсы то не угодили, а?
эти оба телескопа одного и того же товарища, кстати. что первой, что второй системой он очень доволен.

С ними есть вопросы к точности и стабильности юстировки. Я на своих ШК подпружинил юстировочные, юстировка стала держаться в разы дольше.

[megion22]

Я на своих ШК подпружинил юстировочные

вот, кстати, дельный совет! обязательно воспользуюсь.

[megion22]

Однако не решает задачу быстрой стабилизации

под стабилизацией Вы подразумеваете выравнивание дельты труба-окружающий воздух? а нужно ли оно? ведь внутри трубы будет своя"стабилизация" и отсутствие токов.

Судя по отсутствию комментариев относительно реализации системы рециркуляции я тут первый буду?
А я обязательно начну с неё...

[GraY25]

Если стрёмно из-за пыли/пыльцы, поставьте на впуск обычной продувки большой автомобильный нулевик.



И эффективность максимальная и пыли нет.

[megion22]

Если стрёмно из-за пыли/пыльцы, поставьте на впуск обычной продувки большой автомобильный нулевик

И эффективность максимальная и пыли нет.

как вы себе представляете применение данного фильтра к системе активной продувки где вентилятор работает на выдув, вдув производится в отверстия в районе корректора и ГЗ(как у Юдина на его МАКе)

и да! это есть фильтр нулевой очистки, а не сопротивления, если что...

[GraY25]

Тёплый воздух и так идёт от зеркала вверх к дыркам около корректора.
Достаточно вдувать снизу через этот фильтр и всё.

[megion22]

Достаточно вдувать снизу через этот фильтр и всё.

Сергей, а покажите свою систему охлаждения-вентиляции? есть у Вас?

[GraY25]

Сергей, а покажите свою систему охлаждения-вентиляции? есть у Вас?

Там нет ничего сверъестественного. У HD труб есть штатные отверстия закрытые сеткой на противоположных сторонах напротив ГЗ.
На верхнее надевается на выхлоп улиточная турбина 12В типа такой.



Второе отверстие остаётся на вход с мелкой сеткой.
Морковь закрыта линзой-корректором, поэтому ничего лишнего не засасывается.
На максимуме сосёт со страшной силой, как пылесос 
На минимуме потихоньку (регулировка через контроллер грелок R-Sky)

[Grayman]

Лучшая система термостабилизации - это отдельно стоящий домик в тёмном месте, где телескоп живет и в небо смотрит.

[kryptonik]

Хотите верьте, хотите нет, но подобрать фильтр на компьютерный вентилятор очень сложно. Он или будет пропускать массу пыли, или создаст неприемлемое сопротивление. А мощный вентилятор, это вибрации.
В целом я за рециркуляцию. По крайней мере, надо начинать с нее.

[GraY25]

Не верим!) Тонкие сетки есть и они работают!

Я раньше тоже что-то сильно заморачивался, спроектировал крутой блок климат-контроля, с превентивным охлаждением воздуха мощными пельтье, осушением на гранулах активированного оксида алюминия, подачей воздуха по толстым шлангам и прочими блэкджеками))
Потом плюнул на эту идею тк. обычный один турбокулер отлично работает.
С вечера он включается на максимум и к началу съёмок можно ставить на минимум или выключать.

[kryptonik]

Тут все зависит от того какие частицы фильтр должен задержать, чтобы при постоянной работе зеркала не покрывались пылью. Сеточки тут не помогут. Каков у них размер ячейки?

[ysdanko]

под стабилизацией Вы подразумеваете выравнивание дельты труба-окружающий воздух? а нужно ли оно? ведь внутри трубы будет своя"стабилизация" и отсутствие токов.

Нет . Именно стабилизация температуры зеркала. Воздух в трубе все равно будет охлаждаться, а вслед за ним и само зеркало. "Своя стабилизация" может наступить только в идеальном термостате. Поэтому все же лучше быстро привести всю систему к температуре близкой к температуре окружающего воздуха, чем находится в ситуации, когда зеркало постоянно "плывет".

[StarDiver]

Тут все зависит от того какие частицы фильтр должен задержать, чтобы при постоянной работе зеркала не покрывались пылью. Сеточки тут не помогут. Каков у них размер ячейки?

https://www.ebay.com/itm/12x48-100-Mesh150-Micron-316-Stainless-Steel-Oil-Filter-Filtration-Screen/264182031286?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Использую такую, 3 вентилятора на вдув и 6 штук сантиметровых отверстий на выдув по окружности пластины. Все отверстия  закрыты сеткой по ссылке выше....

[Gleb1964]

Однако не решает задачу быстрой стабилизации.

Именно стабилизация температуры зеркала.

Важна не термостабилизация как таковая, а выравнивание локальных градиентов температуры оптических элементов и воздуха внутри трубы. Лучше не подменять эти понятия.
Локальные температурные градиенты корёжат оптику. Токи воздуха разной температуры искажают волновой фронт. Принудительное циркулирование воздуха в трубе выравнивает температурные градиенты внутри трубы, а более этого и не нужно.